PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Kaj je cenejše ogrevanje paneli ali klima

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
@janipapillon
Koliko se pri 6x povečanju tlorisa poveča površina sten, tlaka in stropa?
janipapillon Napisal:Je GŠ 6 v praksi zaenkrat znanstvena fantastika, top HI-TECH, ali realnost?
Mislim, da smo lahko blizu le z dobrim podzemeljskim odvajanjem toplote.
Koliko pa je GŠ pri TČ zrak/voda pri -18 stC?

Omejevanje direkt hajcanja z zakoni? Mislim, da je to pesek v oči. Ljudi bi bilo treba motivirat k racionalni rabi kako drugače. Ampak, mogoče pa racionalna raba raba sploh ni cilj? Potem je tudi povečevanje deleža pridobivanja energije iz obnovljivih virov grd nateg.
Vsaka TČ zlahkoto dosega COP 6.0, nobena znanstvena fantastika ni, še kitajska jajčka :oops:

Pri minus 18 za tiste, ki nočejo videti kaj piše zgoraj (+18°C), ki želijo na vsak način zagovarjat/prodajat neučinkovite naprave z izkoristki 93% IR grelci (star IR el.grelec ima lahko tudi slabši izkoristek).
Izkoristki TČ, so v najslabših možnih pogojih delovanja, vedno višji/boljši, kot pri kateremkoli " najmanj potratnem" IR grelcu.

TČ mora biti v okvari, da ima slabše izkoristke, kot IR grelec :wink:
Homer Napisal:@janipapillon
Koliko se pri 6x povečanju tlorisa poveča površina sten, tlaka in stropa?
Čemu to vprašanje?
Se nanaša na 6 x večji prostor?
Prostornina se meri v npr m3, pa bi bilo smiselno, da me vprašaš za koliko se poveča površina ovoja stavbe (prostora), če za 6x povečamo prostor. Je pa smiselno če je bil mišljen 6 x večji ovoj stavbe, prostora.... al sem res jst kej narobe razumel :oops:

@prasuvse
+18 spregledal :oops: . Če ne bi, bi se sam smejal. Primerjava za ogrevanje pri +18 :lol: :?: ; Danes zjutraj pri 19,5 stC izklopil ogrevanje. Ker imamo tudi mi okna, je sonček pogrel stanovanje na 21,2. Trenutna temperatura zunaj =15 StC.
Lahko se pogovarjamo o gretju sanitarne vode pri +18 o ogrevanju se dajmo pa meni če je zunaj mrzlo in ne za u kratkih gatah bicikl vozit.
Lahko to pri tebi dobim kitajska jajčka, ki mi bodo dala grelno število 6. Bi upal it v to: Takoj prešaltam v svojem namenu (drva). Plačam sistem v gotovini, montirava certificiran kalorimeter ter elektro števec in če v enem letu dobiva ven GŠ5 ti plačam še enkrat. Če sva pod 5. Vrneš ves denar in mi plačaš EE za 10 let obratovanja kitajskih jajčk?
Se bi morala pa hitro zmenit, ker ravnokar naročam dimnik. Ogreval bom prostor 600 m3, 135 m2 pritlična bajta z še par kvadratnimi metri galarij, v glavnem pa do 6m odprt prostor.

Se pravi, IR panel ali peč ima skoraj enak izkoristek, kot žarnica z žarilno nitko?
Tudi jaz imam podobno vprašanje, ko pravite da so vsi W enaki...
Torej likalnik 2000 W segreje prostor enako kot električna pečka ali IR 2000 W?

Nekateri res eno in isto trobite, da je 1 kW = 1 kW izkoristka/toplote
Pa saj to je vsem jasno, da IR grelec ali el. pečka odda ravno toliko toplote. Tu ni nobene hude znanosti in razumevanja.

Je pa ena zadeva, ki je nekateri nikakor ne morete ali nočete osvojiti, da ni enako, če prostor ogrevamo s toplim zrakom (oz.da segrevamo zrak) ali z Infra valovanjem.
Gre za popolnoma drugo tehnologijo ogrevanja in princip. Prihranki se dobijo, ker neposredno segreva predmete ter zmanjša toplotne izgube prostora.
Nasprotno. Ti nikakor nočeš razumeti,
a) da praktično vsako ogrevalo (razen konvektorjev in toplozračnega ogrevanja) oddaja del toplote s sevanjem in da zato IR sevalni paneli niso nič tako izjemnega;
b) da je človek obdan z zrakom, ki bi v primeru, da bi bil resnično hladen, povzročil toplotno neugodje tudi če bi bila povprečna sevalna temperatura obodnih površin visoka; poleg tega je tako stanje nerealno, ker vse sevalno ogrete obodne površine nato toploto oddajo (tudi) zraku (enako kot sončno sevanje segreje zemeljsko površje, to pa nato zrak).

Dušan
Uf, že druga tema, ista debataSmile IR lahko nudijo minimalen prihranek napram kaloriferju zaradi sevanja. Če te oh in sploh panele primerjam z recimo talnim gretjem na elektriko, prihranka ni (poleg tega da ni tudi plesni pod posteljo in znucanih najdebelejših nogavic Smile ). Vse ostalo (TČ, peleti, drva) pa so sploh presneto cenejši.

Aja, nekaj mi je še kapnilo - krasno je na soncu spomladi, ko te greje v fris. Kaj je pa s hrbtom?, aja, na ležalniku je spodaj debela deka, sicer ti hrbet zmrzne. Razen če se vrtiš ko oddojek na kolu Smile
LP,
Samojed
Citat:a) da praktično vsako ogrevalo (razen konvektorjev in toplozračnega ogrevanja) oddaja del toplote s sevanjem in da zato IR sevalni paneli niso nič tako izjemnega;
Seveda, to je čista resnica. Vendar pa nekateri radi zamolčite delež te sevalne toplote glede na medij

Citat:b) da je človek obdan z zrakom, ki bi v primeru, da bi bil resnično hladen, povzročil toplotno neugodje tudi če bi bila povprečna sevalna temperatura obodnih površin visoka; poleg tega je tako stanje nerealno, ker vse sevalno ogrete obodne površine nato toploto oddajo (tudi) zraku (enako kot sončno sevanje segreje zemeljsko površje, to pa nato zrak).
Dajte bolj podrobno brat, sem že napisal, da IR ko neposredno greje predmete nato ti v prostor (zraku) oddajajo toploto. Kaj pa drugega.
Pri običajnem ogrevanju mrzle stene in predmeti ohlajajo zrak, pri IR pa je ravno obratno.
Razlika pa je, da iz tega razloga ni potrebno, da je zrak v prostoru segret na 23 stopinj, temveč je dovolj npr. 21 stopinj, da občutimo enako toploto, saj paneli in vsi predmeti, tla, stene sevajo del toplote direktno na nas.
Samojed Napisal:Aja, nekaj mi je še kapnilo - krasno je na soncu spomladi, ko te greje v fris. Kaj je pa s hrbtom?, aja, na ležalniku je spodaj debela deka, sicer ti hrbet zmrzne. Razen če se vrtiš ko oddojek na kolu Smile
Pravilno razmišljaš Smile
Točno tako delujejo IR paneli, prijetna toplota, sicer manjše jakosti kot na soncu. Zunaj pa se seveda temperatura ne more zadržati, logično, veter odpihne topel zrak, zato jo čutiš samo neposredno proti soncu.
V zaprtih prostorih pa se toplota zadržuje v prostoru, IR valovanje se delno "vpija" neposredno v predmete, delno pa se odbija po prostoru. Zato je toplo tudi tam, kjer jih panel direktno ne obseva. + da prištejemo še toploto zraka, ki se ustvari, ko ga predmeti ogrevajo.
Da so IR paneli en običen nateg itak že večina ve Big Grin
COP število 6 pa s TČ zrak voda ni mogoč! (izvzete tiste za gretje plavalnih bazenov poleti) Je pa število 6 v praksi mogoče celo preseči pri direktnem uparjanju v zemljino :wink:
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
@janipapillon
Napisano je bilo "6x večji prostor
Zame je 6x večji prostor tisti, ki ima 6x večjo bivalno površino.
Zato še enkrat vprašanje:
Za koliko krat se poveča površina ovoja stavbe pri 6x povečanju bivalne površine?
( Na uho ti povem , da je številka podobna COP TČ)
In od česa so odvisne izgube hiše?
Od površine ovoja!
Vermont, ti pa si patron! Big Grin Infra valovanje je tudi energija, ki kuri elektriko! Tudi topel zrak ogreje predmete in stene v prostoru, le več časa je za to potrebnega kot pri sevalnem ogrevanju.

Sam sem pa ugotovil kje je lahko problem pri toplozračnem gretju. Če je pihalnik toplega zraka edini vir gretja v prostoru, je pomembno, da je prostor ves čas ogret na čim bolj konstantno temperaturo, sicer se stene in predmeti še posebej pri tleh preveč ohladijo in občutek v prostoru ni prijeten, dokler topel zrak spet zadosti ne ogreje vsega v prostoru. In ob zelo nizkih zunanjih temperaturah in daljšem premajhnem ogrevanju to lahko traja precej časa. :mrgreen: Sam sem ugotovil, da če klimo v času, ko me ni doma, zaradi šparanja nastavim na prenizko temperaturo, traja potem, ko pridem domov, precej časa, da se vsi predmeti in stene s toplim zrakom zadosti ogrejejo, da lahko preklopim na minimalno cirkulacijo zraka in ob le-tej čez čas ne pride do prevelike termične stratifikacije zraka v prostoru, tj. da je vse ogreto na zame prijetno temperaturo in od nikoder ne seva hlad. To je bil tudi glavni razlog, da se mi je zdel prostor pozimi bolj enakomerno in kvalitetno ogret kot zadnji mesec v prehodnem obdobju, ko sem testiral šparanje pri ogrevanju s klimo. :lol:
Namreč, celo zimo sem imel klimo nastavljeno na 23 stopinj ne glede na to, če sem bil doma ali pa ne, zato so bile stene, pohištvo in ostale stvari v prostoru ves čas s toplim zrakom primerno ogrete, čeprav sem imel ventilacijo, kadar sem bil doma, večino časa na minimumu. Za zadovoljivo vzdrževanje ugodne in čim bolj enakomerne temperature v prostoru pri ogrevanju s klimo na minimalnem pretoku zraka je očitno nujno, da pred tem klima toliko časa deluje na večji stopnji ventilacije, da stene, tla, pohištvo in vsi koti v prostoru akumulirajo toliko toplote, da potem kljub prehodu na manjšo cirkulacijo toplega zraka po prostoru še naprej ohranjajo to temperaturo. Če torej prevečkrat izklapljaš ali preveč zmanjšuješ gretje, se stene, tla in predmeti preveč shladijo in kasneje od njih seva hlad, zato je občutek v prostoru precej neprijeten, dokler se spet vse ne ogreje na ustrezno temperaturo. Ni torej pomembna le temperatura zraka, ampak tudi to, da stene, tla in pohištvo niso prehladni.

Tu priznam prednost IR gretju, ki v primerjavi s kaloriferjem ali klimo hitreje in tudi močneje ogreje predmete, stene in tla, ki jih direktno dosežejo IR žarki. Tudi zato pri tovrstnem ogrevanju ni potrebno zraka ogrevati na toliko stopinj kot pri toplozračnem ogrevanju, prav tako pa so recimo IR paneli uporabni za ogrevanje prostorov, ki so v rabi le občasno ali pa rabijo biti ogreti le delno. Če pa je prostor redno v rabi in mora biti zato ves čas ogret v celoti in čim bolj enakomerno, pa dajem prednost toplozračnemu ogrevanju s klimo, saj na ta način (skoraj) v celoti odpadejo 'sence', tj. neogreti deli prostora, ki jih žarki ne dosežejo in se zato tam nabira hladen zrak oz. od njih seva hlad.

To je sicer malo off topic, ker je tema o ekonomičnosti teh dveh sistemov ogrevanja, a se mi zdi, da je ta topic itak brez veze, ker že fizika poda zanesljiv in neovrgljiv odgovor na vprašanje iz te teme. :lol: :twisted:
Najbolj kvalitetno ogrevanje na celi zemeljski obli je talno ogrevanje.Vse ostalo je korak ali dva zadaj...
Primerjanje s soncem je bedarija in zavajanje!
Vsako sevanje upada s kvadratom razdalje. Ker je sonce praktično v neskončnosti je obsevanje pleše na glavi in tal praktično enako.
IR v prostoru pa je npr v primeru stropnega pol metra nad glavo , tla pa so 2,5 metra daleč. To je 5 x dlje in 25x manj sevanja.
In taka nesorazmerja so v stanovanju ne glede na to kam daš grelce.
Če upoštevamo še, da so predeli v stanovanju kjer ni sevanja (vogali, skriti koti, .... ) so velike možnosti za nastanek kondenza.

Res je možno tudi ogreti steno z IR, ampak le tisto ki je v smeri sevanja. Vse drugo sekundarno sevanje (odbito od predmetov) ima majhno jakost.
Nateg ste tisti, ki se ne poglobite v tehnologijo IR ogrevanja. Pa naj bo razmerje 1:1, bo učinkovitost zaradi IR valovanja veliko boljša, kot vi tukaj želite prepričati nekatere.
COP naj bo 3, 4 ali 5 pri TČ, ni nihče rekel, da toplotna črpalka ni nekoliko bolj učinkovita. Je pa res, kolikšna je investicija? Bistveno večja.

Na koncu nas zanimajo samo stroški ogrevanja in investicija.
Pa tudi udobje in klima v prostoru.
Verovanje nima nobene zveze s fiziko. Verovanja tudi ni potrebno dokazovati.
In ja, to kar ti pišeš, je verovanje v superiornost IR ogrevanja.
1 ... 11 12 13 14 15 16 Pojdi na stran 
Iskanje po temi