[igyboy]

No, bil sem na obisku v hiši, kjer ogrevajo z IR paneli. Odkrito povedano, ne bi jih imel pa če bi bili zastonj. Sedeli smo za mizo v jedilnici in v glavo mi je bilo vroče, v noge pa me je zeblo. Pa ne samo v podplate, cele noge sem imel mrzle. Hvala lepa za tak sistem.
Prodajalci o tem problemu seveda modro molčijo.

[SloCop]

Bi dodal da samo molčijo, brez modro :=)

[firefly]

Pozdrav vsem
Če bi vedel bi bil pameten....
Pa naj nekdo pojasni kakšni so prihranki pri različnem ogrevanju.Poraba naj bi bila 15 % nižja ob uporabi TČ nasproti IR panelom. Lepo ampak kaj ko TČ napeljava stane približno 5X toliko kot paneli. Strošek investicije v panele naj bi se povrnil v cca 3 letih (ob prehodni uporabi olja). Po tej logiki TČ v 15 letih oziroma 13 če upoštevamo 15% manjšo porabo energije. .Zelo dober znanec je zamenjal peč, gorilec in dodal upravljalno elektroniko za ogrevanje na olje. Takojšen prihranek na porabi 30 %. Ampak obvezen servis vsako leto (drugače pade garancija) dodatnih 100 € (stari gorilec je lahko servisiral sam, če je bilo potrebno). kar pomeni prihranek na stroških samo še 24%. Pa še kaj bi lahko dodal.
Kaj hočem povedati. Nam laikom (meni laiku) nič ne pomeni vaše prepucavanje o tem kdo ima prav, ali je 1 KWh 1 KWh, ali 1 KWh elektrike ali 1 l olja ali kilo peletov, nam lahko kaj pomeni samo celota in je strošek ogrevanja. Nas ne zanima iz česa pride toplota, na kakšern način je proizvedena ampak cena te energije in to na koncu ne pa samo 1 KWh je ... KWh. ---

Ja pa za božjo voljo... Zakaj reklamirate in "reklamirate" v temi kjer je že 10x napisano in razloženo, in še vedno tumpate svoje tržne prodajne floskule znova in znova?

1. Cena postavitve TČ ali pa IR panelov ni niti približno 5x razlika. Sploh ne vem če je razlika... za TČ rabiš 10k. Paneli so koliko? 800 EUR na kos? Rabiš jih koliko za eno hišo? 20 komadov???

2. Če je TČ 15% manjša poraba od IR, potem je čas povrnitve vinvesticije MANJŠI od IR.. Če primerjaš realno ceno, in ne "reklamno"..

3. Podal sem 4 različne sisteme ogrevanja ki so primerljivi (torej ne drva itd) in odgovora ni bilo. Le zakaj...

4. 30% je znižal porabo pri zamenjavi za nov gorilec. OK. Zakaj potem tržniki IRjev ne primerjajo s tem gorilcem? Zakaj s tistim ki ima obupno slab izkoristek??? Le zakaj...

5. Laiku? Ah daj no... Koga imaš za norca? No ja, laiku že. Samo ne "neodvisnemu" laiku...
6. Če porabiš x kW na dan, potem porabiš x kW na dan. Ne glede na to od kje jih dobiš. Če IR "naredi" iz x -> x kW, potem NE MORE biti cenejše kot navaden "kaloriferček" iz baubaua za 20 EUR... Gremo računat koliko časa rabi IR da se odplača v primerjavi s 2kW kaloriferčkom za 20 EUR? V vsako sobi rabiš enega... rabiš jih 10. 200 EUR investicija... Poraba ENAKA. Torej??? Kaj se bolj splača?

[janipapillon]

@ko bi bil pameten
meni pa se zdi, da so tu na forumu pretežno laični zapisi

S sodobno pečjo na ELKO je ogrevanje preko klasičnih radiatorjev cenejše in udobnejše, kdor pa tega ne zmore razumet mu pač noben forum ne bo pomagal.

Trditev o ekonomičnosti verjetno ne drži.
Je pa ja dost enostavno izračunat, da je celo ogrevanje v času visoke tarife kaj šele s 30 let staro termoakumulacijsko pečjo na NT cenejše.
Če se motim, prosim podaj kalkulacijo praktičnega primera s kondenzacijsko pečjo; Mi imamo izkoristek pri 10 let starem centralnem sistemu nekaj pod 74% (za kurišče nam piše 91-91,7%, verjetno kake 10% manj kot kondenzacijsko)

Udobje, najbrž. Kakor za koga :?: Evo, igyboy piše (če to drži?) o tem, kar je mene pri IR teoretično (za)skrbelo; senca. In če se sistem ne da za nekoga dovolj komfortno izvest, se bo odločil za drugega. Itak.
Sem se pa jst usedel v hiši(za mene "hi-tech", novogradnja, pol mio€ za cca 200 m2) s talnim ogrevanjem na tla ob neosončeno stekleno steno. V rit prijetno toplo, s hrbtom sem pa seval proti samo malo hladnejšem steklu.... čutil hlad, najbrž zaradi ohlajenega zraka, ki se je spuščal ob steklu, ne vem?
Pa to ni razlog zakaj v domu ne bomo imeli klasik talnega; paše nam ladijski pod.

[kadotr]

Ko bi bil pameten,

počasi preberi naslov teme, nato še bolj počasi četrti post (moj odgovor) na prvi strani. Če ti tu ni vse jasno... vse sem prinesel na krožniku, tudi v številkah...če ti tu ni kaj jasnega, vprašaj.

Odgovor sem napisal smislu, da suligoj hoče prepričati svojo boljšo polovico o nečem, kar je splošno znano. Nisem si pa mogel misliti, da je en moški lahko tako ...

Vse, kar sem potem pisal, je bilo z namenom, da ne bi kdo nepoučen proč metal denarja, a ko vidim, tudi to ne pomaga. Naj pač vsakdo na svoji koži poskusi (in se prime za prazno denarnico, ko bo prepozno). Veselo v nabavo panelov!

lp K.

[SloCop]

janipapilon: ti si stručko na vseh področjih! Kapo dol

[janipapillon]

Ne SloCop
Sam se imam za stručkota le na področju vrhunske športne vadbe in pa (brez papirjev) na področju prehrane.
Na telih forumih sem čisti, relativno dobro razgledan, LAIK
Sem pa dober tudi v temle:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://picasaweb.google.com/janipapillon/KakoIzdelamBruno">https://picasaweb.google.com/janipapill ... delamBruno</a><!-- m -->

[SloCop]

No moj prejšnji post bi lahko dopolnil - pejt telovadit!

[janipapillon]

@SloCop
Bi še ti povedal v čem si strokoven, pa da skušamo razumet tvojo telovadbo po tem forumu?
Ali si tu gori laik tako kot sem jst, trgovec mogoče, ali pa le vneti zagovornik, lastnik sistema za ogrevanje na EE?

[Vermont]

Mene pa zanima, moji prijateljica namerava kupit 1 panel za dogrevanje kuhinje, ki je delno vkopana in vlažna, in je prepričana, da bo imela manj vlage, ker bo grelo stene in s tem sušilo.

to verjetno ne bo delovalo, saj je izvor vlage zunanji.

Če bi prihajalo do vlage v stenah zaradi kondenzacije potem IR paneli delujejo, saj direktno segrevajo stene in na ta način izsušujejo.
Pomembno je še to, da paneli pregrejejo stene v nekaj tednih in ne v 1 dnevu ali 2, kakor si morda kdo predstavlja.
To pomeni, da z IR ogrevanjem odpravljamo vlago in plesen v hišah s predpogojem, da gre to za konstantno ali primarno ogrevanje v hiši ter, da ni vzrok zunanji.

[Homer]

In kam ta vlaga zgine?
Čira, čara?

[CimaBella]

Smo že prepozni, sem bila danes na kofetu, je že montiran. Tako, da sem bila raje tiho. Sem pa s sabo nesla Conradov merilnik vlage (za les in stavbe) in označila velikost cvetače, da vidimo, ali se bo kaj zmanjšala. Vlago pokaže najvišjo, kar je na skali (2,0%).
Je pa blo na kofetu topleje
Da bi ful grelo glavo ni, v noge pa zeblo, se ne morem pritožit, verjetno zato, ker je samo kot dodatek ogrevanju, pa ni tako močan.

@vincent: glede HI sem ji že razložila, pa se noče lotiti, ker bi morali delno zapreti občinsko cesto. Rekla sem ji, naj raje špara denar, ker bodo v roku naslednjih let 10 let cesto sigurno kaj obnavljali, pa naj takrat skoplje tist meter in še kaj v globino, ko bo cesta itak zaprta.

Sicer pa je moja teorija, da bo njena cvetača še zrasla, ker se bo na malo toplejši in enako vlažni steni še bolj počutila. Sva stavili za 10 E. Sporočim čez nekaj mesecev.

[Vermont]

.
Popravljam

Berem in se smejem
IR se more sušiti sten. Stene sicer segreva, ampak vlaga ostaja v njih.
Glede tega sem odgovoril post višje, odvisno je od vzroka vlage.

Da bi z IR paneli privarčeval, čeprav napram nafti dvomim. Doma smo prej porabili okoli 1500l nafte na sezono. Ogrevamo pa 10 prostorov. Sedaj ne poznam formule koliko panelov bi rabil za vse prostore in ne bom pametoval, ampak občutek mi pravi, da bo drago. Poleg tega bi rabil večjo priklopno moč, kar pomeni večji LETNI strošek za energijo. (wops, to so pa zamolčali)
Izkušnje potrjujejo, da prihranite cca. 60% v primerjavi z oljem. Sam sem to videl na lastne oči, račune preteklih let na nafto in trenutno porabo el.energije. Pa lahko govorite kar želite.

Ker sem doma v elektroniki lahko z zagotovostijo potrdim, da 1kW energije je 1kW, zatorej je govor, da IR prihrani popolna bedarija. Nekaj sicer prihrani s tem, da ne segreva toliko zraka, ampak le predmete, ampak ta številka je par %
Nihče ni nikoli rekel da to ne drži, vendar pa so prihranki predvsem pri manjših toplotnih izgubah, ki sem jih navedel kakšno stran nazaj. Kar preberi. Priporočam.

IR panelov nebi šel montirat že iz vzroka, da te točkovno segreva. Kjer je panel si ogret, kjer ga ni (senca) ti je hladno.
Se pozna, da ne poznaš takšnega ogrevanja. Sem bil v hiši, ki imajo IR. Nikakor ne segreva točkovno, ampak je cel prostor prijetno topel. Najbolj mi je bilo všeč, ker predmeti niso bili mrzli ampak mlačni. Res pa je, da je pod panelom nekoliko topleje,nikakor ne vroče, vendar ali ni ob radiatorju tudi bolj toplo??

Primerjava s soncem je čista bedarija. Daj termometer na sonce pa boš videl z kakšno močjo te segreva, da ti je tebi toplo z vseh strani.
Kako ogreva sonce zemljo? Z dolgimi infrardečimi oz. toplotnimi valovi, ki so del naravnega svetlobnega spektra sonca. Kako delujejo IRpaneli? na popolnoma enak način, poleg tega je ta toplota najbolj naravna.

V našem klubu smo imeli IR panele z žarilno nitko (brez skrbi tvoji niso kaj dosti drugačni, le verjetno filter imajo)
Na koncu smo spoznali, da to ni to. Prostor je bil hladen sedeti si moral pred njim, da ti je bilo vsaj malo toplo. Sedaj imamo kaloriferček enake moči in vsem je prijetno.
Res ne poznaš! Takih grelcev si tudi jaz nebi nikoli montiral in res ni prijetno ob njih. To niti ne moreš primerjati med seboj s panelnim IR ogrevanjem. Tisto, ko ti govoriš, so točkovni grelci, ki grejejo pod visoko temperaturo samo določen predel. Niti slučajno si niso podobni, tam je žarilna nitka, ki seva veliko višjo usmerjeno toploto, oblika je popolnoma druga.

Če boš rekel, da je tvoj panel drugačen se ti bom smejal.
Jaz se lahko smejem nekomu, ki ne pozna tehnologije, pa jo kritizira na pamet brez, da bi testiral.

Če boš rekel, da bi rabil 2 ali več peči se bom zjokal, saj bi s tem porabil 2x več energije.
Kaj misliš, da boš v en prostor postavil IR panel, nato ti bo pa prenašal toploto skozi zidove po celi hiši?? :lol:

[Homer]

......vendar pa so prihranki predvsem pri manjših toplotnih izgubah, ki sem jih navedel kakšno stran nazaj. Kar preberi. Priporočam.

In svizec zavije čokolado ........

[Vermont]

Kakor opažam, res vsi ki kritizirate IR, to počnete samo zato, ker te tehnologije ne poznate in nimate izkušenj.
Nikoli še niste bili v prostoru, ki je imelo to inštalirano, ter niste še videli primerjav stroškov pred in po montaži IR.

1. Cena postavitve TČ ali pa IR panelov ni niti približno 5x razlika. Sploh ne vem če je razlika... za TČ rabiš 10k. Paneli so koliko? 800 EUR na kos? Rabiš jih koliko za eno hišo? 20 komadov???
Paneli so cenovno različno od ponudnika in kvalitete okvirno med 200eur - 500eur / kos. Koliko jih rabiš? Toliko kot ogrevaš prostorov + v prostore večjih kvadratur po 2.

6. Če porabiš x kW na dan, potem porabiš x kW na dan. Ne glede na to od kje jih dobiš. Če IR "naredi" iz x -> x kW, potem NE MORE biti cenejše kot navaden "kaloriferček" iz baubaua za 20 EUR... Gremo računat koliko časa rabi IR da se odplača v primerjavi s 2kW kaloriferčkom za 20 EUR? V vsako sobi rabiš enega... rabiš jih 10. 200 EUR investicija... Poraba ENAKA. Torej??? Kaj se bolj splača?
To enostavno ni res, saj s kaloriferjem segrevaš zrak, z IR pa neposredno predmete. Torej so prihranki zaradi tehnologije ogrevanja, ki so obrazloženi kakšno stran nazaj.