[Vermont]

.
Zdaj pa da še jaz tebe popravim in dopolnim.

Berem tole temo in vidim, da večinoma napačno računate porabo.
Pri klimi seveda ni konstantno poraba recimo 800 w ali 1000w... Da dobimo čimbolj točne podatke, ali je kdo od uporabnikov klime izračunal koliko je povprečne porabe na leto (sezono) za določeno kvadraturo stanovanja/hiše?

A je že kdo izračunal najprej na klimo, potem pa še na IR panele (sam jih počasi označujem za babič-ele)
- Tudi mene bi zanimal ta izračun. Kar imaš v oklepaju pa ne razumem, kaj želiš povedat...

V delovanje panelov pa se ni nihče poglobil. IR paneli se dnevno vklaplajo povprečno med 5-6 ur. Nikakor pa ne 24 ur, kakor ste nekateri navajali. Torej se ne da enostavno računati 800w panel x 24 ur.

A bejž. Pet do šest ur na dan. Pa imaš ti kaj pojma o fiziki, toplotni prevodnosti sten, oken.... al samo ablaš tisto, kar so te naučil na tečaju? Mimogrede, eno je "dnevno", drugo pa "nočno" skupaj eno in drugo pa je "v roku 24 ur"
Kaj se pogovarjamo o dejstvih ali o obračanju besed?
Skratka, paneli so SKUPNO v enem dnevu vklopljeni cca 5-6 ur, pa ti govori kakor hočeš. Vidim, da tudi ti nimaš vsega razčiščeno. Se pa vklapljajo po potrebi, ko pade temperatura pod določen nastavljen nivo. Še drugače povedano - vzdržujejo temperaturo. In za to vzdrževanje se v povprečju vklapljajo, kot sem omenil, 5-6ur v enem dnevu.

Pravilno za IRpanel je 800w(če je vgrajena ta moč) x 5 ur = dnevna poraba.
Ja, se strinjam, če delajo 5 ur na dan, je to točno 5-urna poraba, imaš prav.


Paneli segrevajo predmete, tla, strope, zato je bistveno večja akumulacija toplote kot pri gretju na klimo - iz tega razloga ni potrebno konstantno delovanje panelov. Poleg tega sama panelna plošča seva toploto (nekoliko manj) tudi po tem, ko ni vklopljena (ko ne kuri elektrike). Če primerjamo s klimo, ki dovaja toploto samo, ko porablja električno energijo.
Se prav, da če klima dela, ne segreva predmetov in imajo ti -10C, v nasprotju s paneli, ki jih segrejejo na koliko +22C? Uj, možgan!
Ponovno obračaš besede. Seveda, tudi pri klimi se segrevajo predmeti preko ogretega zraka, vendar bistveno manj, kot če uporabiš IR, ki neposredno ogreva predmete. Pri klimi oz. konvencionalnem ogrevanju so stene, tla, predmeti ves čas bolj hladni od zraka v prostoru, zato hladijo zrak. Pri IR ogrevanju so stene, tla segrete na sobno temperaturo in posledično zaradi velike površine ogretih predmetov je tudi zrak v prostoru na primerni sobni temperaturi.

Ali drugače povedano, Kakšno temperaturo občutiš poleti ob večerih/ponoči v stanovanju, če imaš okna zaprta? Vroče je zapopi.zdit, pa takrat sonce NE SIJE - stene so pregrete in oddajajo toploto. Na enak/podoben način pa IR valovi na podlagi IRpanelov ogrevajo stvari kot sonce ogreva Zemljo. Temperatura se bolj akumulira v predmete, kot pri običajnem ogrevanju, zato ni potrebnega stalnega dotoka gretja oz. IRvalovanja
[

[sassapo]

Če ima prostor pri neki določeni zunanji temp. 3kw toplotnih izgub, je le te potrebno nadomestit s 3kw toplotne energije. Čisto vseeno s čim to počnemo, v konkretnem primeru bo klima v povprečju porabila vsaj 2,5 x manj energije za enak učinek kot ir panel.
Zdrava kmečka logika :wink:

[Vermont]

Zdaj vem, zakaj tako zagovarjaš klime, saj jih tudi sam prodajaš.
Vsak vedno svoje hvali...

Zdaj si pa še oglejva zakaj je pri IR ogrevanju lahko nižja poraba, poleg že zgoraj naštetih dejavnikov:

Raba energije pri IR ogrevanju se zmanjša zaradi naslednjih vzrokov:
· kroženje zraka po prostoru je minimalno, zato je prestop toplote iz zraka na predmete, tla, stene manjše, kar pa znižuje toplotne izgube.

· za ugodno počutje v prostoru zadoščajo že nižje temperature prostora, zato so toplotne izgube manjše. Kljub nižji temperaturi pa imamo občutek, da je v prostoru dovolj toplo, saj pri IR ogrevanju toploto prejemamo tudi direktno.

· temperatura v prostoru je po višini enakomerno razporejena, zato se pod stropom ne nabira topel zrak (toplotne izgube skozi strop ali streho so veliko manjše kot pri običajnih načinih ogrevanja).

[sassapo]

Vermont... buče lahko prodajaš komu drugemu, meni pač ne.
Ja klime prodajam in jih še bom, brez strahu, da stranka ne bo zadovoljna :wink:

[Vermont]

Da ne boš narobe razumel, tebe nisem nič kritiziral ali da klime niso ustrezne. Vendar je pa logično, da boš zagovarjal klime, če jih prodajaš.

Sam sem podal samo dejstva in razloge zakaj je IR ogrevanje učinkovito in stroškovno ugodno.

Buče pa seveda to nikakor niso, le nekateri se dovolj ne spustite v razumevanje IR ogrevanja, ki ima nekaj svojih specifik, ki so bistvene pri prihrankih energije.

[kadotr]

Vermont,

ne morem verjeti; kar pišeš, je skregano z osnovnimi zakoni fizike... oglasi se vendar pri energetskem svetovalcu, ki ti bo kot neodvisen strokovnjak razjasnil pojme. Razen, če boš trmasto vztrajal pri trženjskih nakladanjih...potem ti tudi doktor znanosti s področja energetike ne more pomagati. Namontiraj si vendar panele k sebi, plačuj elektriko, drugih ljudi pa ne zavajaj. Razen, če jim boš ti štrom plačeval...

lp K

[Vermont]

@kadotr
Ne morem verjeti, kar ti praviš - potem so dolgi IR valovi s katerimi sonce segreva zemljo popolnoma skregani z zakoni fizike? IR paneli posnemajo to popolnoma naravno ogrevanje.

Povej potem kolikšna je po tvojem letna poraba za ogrevanje z IRpaneli v primerjavi z npr. nafto ali plinom? In ali je lahko v povprečju med 55%-65% nižja?

[kadotr]

Vermont,

ponovno ti svetujem: obrni se na strokovnjake, pozabil sem ti svetovati še Univerzo v Ljb. imajo poseben laboratorij... do takrat, dokler ne dobiš strokovnega mnenja, pa malce počakaj z "razlagami"!


lp K

[vincent]

vermont...še vedno drži za pri el. grelcu (kar IR grelec je) dobiš iz 1 kWh el. energije 1 kWh toplote.

Nič več (in ne dosti manj).

Iz klime pa 2.5 x več :lol: ..in ja..tudi jaz sem privrženec klim, pa jih ne prodajam.

Osnove (Fizika) so jasne in nedvoumne. OStalo so zgoj marketinški prijemi..potem pa koliko je sreče pri strankah.

A ker ti za ostale praviš da prodajejo klime...boga mi, da ti prodaješ IR panele. Se motim? :twisted:

[Vermont]

Pač tu na forumih ste nekateri, ki trdite svoje in IR ogrevanja še nikoli niste testirali, da bi se lahko prepričali v svoj prav oz. bi po vsej verjetnosti ugotovili, da se še pošteno motite.

Ne razumem nekaterih, da tako na pamet govorite.
Dokazi so, da se privarčuje v primerjavi z oljem ali plinom. In to za 55%-65%.

Kdo potem napačno računa in ne upošteva vseh dejavnikov, ki zmanjšujejo stroške oz. zmanjšujejo toplotne izgube?

Poleg tega veste, da vlažne stene bistveno zmanjšajo izolativnost in tako prihaja do večjih toplotnih izgub. IR ogrevanje pa izsušuje stene, saj jih po nekaj tedenskem delovanju pregreje in zato so tu še dodatni prihranki.

[Vermont]

In še odgovor Vincentu, jih ne prodajam, sem pa ogromno predebatiral, prebral in preveril raziskav o tej tehnologiji in resno razmišljam, da bi jih vgradil. Oziroma nikoli ne reci nikoli morda jih pa še res začnem prodajati

Me pa jezi, da nekateri takoj zavračate vse, kar ni po vašem prepričanju in ne sprejemate novih tehnologij.

Če mi nekdo pokaže račune za elektriko za letošnjo sezono, nato pa mi še poda ceno ogrevanja lanske, ko še ni imel IR panelov in sam na lastne oči vidim, da je poraba manjša za 60%, potem ne bom verjel nobenemu izmed vas, ki tu na forumih pričate.

[sandimisevski]

kako je kaj z sevanjem teh panelov

[trance0]

Verjemi v fiziko, Vermont.

[sassapo]

:lol: :lol: Vermont... si pa uporen, to ti pa priznam. Drugače pa lahko zadevo čisto preprosto testirava, če si prepričan v svoj prav ti verjetno ne bo teško založit vrednosti kakšnega Cliota :?: Meni ne bo, čeprav sem stavo po tvoje že vnaprej izgubil :?
Aha, za test predlagam, da vzameva eno klimico, pa elektro radiator, kalorifer in seveda IR panelček.
ps. da ne bo pristranskosti bova test zaupala merilnem laboratoriju v gorenju.

Kaj praviš, dobra ideja za prepričat skeptike, mar ne

[stresnik]

Vsi kritizirate Vermont-a, da bi pa podali svoje strokovno znanje, ki ga tako hvalite, ja tega pa ne.
Pa povejte vaše strokovno mnenje, da ne bo potrebno na univerzo, pa se bomo vsi še kaj naučili.
Ne samo lapat, da ni res, prosim utemeljite zakaj konkretno to ne drži (grafi, izračuni,...). Od takih strokovnjakov se to tudi pričakuje, drugače, jeb**š take strokovnjake!
To leti predvsem na kadotr.-a in vencent-a.