[ataIBA]

Zakaj dvakrat hidroizolacija?
LP

[centrum]

Ker hidrostop ni 100% sploh v zunanjih pogojih.
Dela se pa 1x in nikoli več.
To je bil predlog strokovnjakov za ravne strehe.

[ataIBA]

Po sedanjih izkušnjah bi naredi tako.

-AB plošča
- termo izolacija
- hidro izolacija
- estrih v naklonu
- hidro izolacija- mapei,sika....
- keramika ali flc2x + prodec

Hidrostop je hidroizolacijski premaz za beton. Bo na termoizolaciji :mrgreen: ? Na estrihu bo namreč folija... :wink:
Če je to "zabegnilo" strokovnjaku, bi ti jaz njegov sistem "popravil" :? :

-AB plošča
- hidrostop (ki niti ni potreben)
- termo izolacija
- pe folija kot zaščita termoizolacije
- estrih v naklonu
- hidro izolacija- mapei,sika....FRANKOPLAN (pazi se PVC trakov :evil: )
- filc + prodec ali prane plošče na original podložke...

ali

če bi se dal estrih na hidroizolacijo in nanj lepil keramiko, bi estrih zaščitil s hidrostopom...

LP

[bosces]

Zdravo,

odločiti se moram kako zastaviti novo ploščo (staro so mi že podrli) tukaj sem zdaj videl tri variante:

sloji od spodaj navzgor..
- plata
- naklonski beton
- hidro izolacija ( izotekt )
- stirodur od 8 do 12 cm
- tlak v padcu
- hydrostop ali kaj podobnega
- keramika

Po sedanjih izkušnjah bi naredi tako.

-AB plošča
- termo izolacija
- hidro izolacija
- estrih v naklonu
- hidro izolacija- mapei,sika....
- keramika ali flc2x + prodec

centrum, prosim če malo razložiš zakaj bi zdaj naredil drugače, kje se je pojavil problem?

Bolje je : AB plošča-->hidroizolacija-->estrih v naklonu--> hidrostop (Kema, Mapei,Sika, Imo,...)--> keramika (pohodna površina odbelanakot želiš ti).

som16, a si namensko izpustil toplotno izolacijo?

sam razmišljam v tej smeri:

1.varianta
- AB plošča v naklonu (ploščo bi že zafršolali v naklonu)
- hidroizolacija izotekt
- toplotna izolacija stirodur 4cm
- estrih
- hidrostop
- keramika

2. varianta
- toplotna izolacija 5cm stiropor ki ima na eni strani vneka vlakna
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vsi.si/files/177/izolacija-kombi-plosca.jpg">http://www.vsi.si/files/177/izolacija-kombi-plosca.jpg</a><!-- m -->
- AB plošča v naklonu
- hidroizolacija izotekt
- estrih
- hidrostop
- keramika

fragmat svetuje takole:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/dokumentacija/tehnicne%20aplikacije%20pdf%20slo/624app.pdf">http://www.fragmat.si/dokumentacija/teh ... 624app.pdf</a><!-- m -->

jaz bi dodal spodaj še izolacijo kot v varianti 2

Kar me najbolj muči je detajl na koncu oz. na čelu plošče, kako se to zaključi da je vse skupaj kompaktno. Oredvsem me to zanima če je toplotna izolacija med ab ploščp in estrihom, zdi se mi da bi na čelu morala biti estrih in ab plošča nekako skupaj armirana brez izolacije vmes...kako imate zaključen ta detail?

Lp

[som16]

bosces,
vrstico više sem napisal , da vgradiš T. izolacijo pod njega ali nad njega.
1.) pod njega , sledi bet. estrih v naklonu......

2.) izvedeš "samo"estrih v padcu (pri vratih balkona 3 cm in na nulo "0"); položiš enako debelino T. izolacije , sledi klasično bet. estrih ,.....

Nekako bi se strinjal, da Hidrostopi, Mapelastiki, ....niso 100% Hidroizolacijski materiali. V navodilh piše, da se uporablja "neposredno"pod keramiko.
Morda primer: balkon (Kema detalj (podobno imajo ostali) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kema.si/si/vsebina/svetovanje/problem-resitev/izvedba-balkona">http://www.kema.si/si/vsebina/svetovanj ... ba-balkona</a><!-- m -->) je položeno tik pred keramiko, Spodaj pod toplotno izolacijo , predvidevam je "bitumenski trak" - Hidroizolacija.

Vsaj tako se izdeluje v mogo primerih, a tudi obratno.


Sam bi bolj (za balkon) zagovarjal varianto s Mapelastikom, Hidrostopom,...; A tu je pomembno , da se izvede v dveh slojih in z vgrajeno mrežico. Tudi nanos naj bi/bo kot je v navodilu.

Za teraso, se bolj nagibam (jo zagovarjam) k izvedbi kot je pri fragmatu (detalj <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/dokumentacija/teh">http://www.fragmat.si/dokumentacija/teh</a><!-- m --> ... 624app.pdf ) in pred uporabo pohodne obloge še Hidrostop, Imolastik,....

Pri zaključku : Imaš možnost obeh variant:1.) končaš T. izolacijo pred koncem, približno 15 cm; to se zapolni z betonom.Paz na detalj odkapa.
2.) Vgradiš do konca in konec oblečeš (obdelaš) s stirodurom. Pazi na detalj odkapa.

[centrum]

Sedaj bi naredil drugače zato ker mi trenutno taljeni sneg pronica skozi TI di plate kjer jo sicer HI ustavi kar se tiče vlage a mi hladi strop garaže.
kot rečeno sestava bi bila takšna..

- AB plošča
- naklonski beton
- 1 sloj dobro izvedene HI izotekt...da vlaga ne pride do plate...varnost
- termo izolacija ...XPS !
- 1 ali dvojni sloj HI izotekt
- estrih+hidrostop+keramika, ali 2x filc + prodec, ali SIKA+ 2x sloj filca+ prodec

sestava nad termo izolacijo je odločitev posameznika in namenu stehe

[bosces]

Ok, dorekli smo sestavo bodoče terase, majstri že postavljajo fršolngo.

- ab plošča v naklonu
- izotekt
- 5cm stirodurja
- PE folija
- 6cm armiranega estriha (mikrovlakna in mreža)
- hidrostop
- 1,5 cm keramika

Toplotno izolacijo bi zaključil po tem detailu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kema.si/upload/File/Detajli/2012/SI/4%20Proizvodi%20za%20polagalce%20keramike/2.pdf">http://www.kema.si/upload/File/Detajli/ ... mike/2.pdf</a><!-- m -->

in naredil odkap po detailu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kema.si/upload/File/Detajli/2012/SI/4%20Proizvodi%20za%20polagalce%20keramike/16.pdf">http://www.kema.si/upload/File/Detajli/ ... ike/16.pdf</a><!-- m -->

Na robu terase (cca 15 cm od roba) planiram vgraditi inox kanaleto dolžine 6 metrov. Zamislil sem si nekako takole:

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?3V/Qi/4oi4ke22/kanaletaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/3V/Qi/4oi4ke22/kanaletaunichr("46")jpg[/img][/url]

imel bi cca 4cm reže, mogoče bi moral dati končni profil na ploščice?
kako se vam zdi takšen detail?

[Žerjavar]

Če boš imel tudi na zidu TI, potem ne prekinjaj TI zaradi previsa plošče - obleči vso nosilno AB ploščo.

[som16]

bosces,
bi malce še dopolnil/opozoril glede same vgradnje kanalete: če sem pravilno izraćunal (me bo Žerjavar popravil), bo/ima tvoja kanaleta raztezek skoraj 6,5 mm v dolžino ( 50°-60°C).
Pazite na to , ko jo boste vgrajevali (dilatacija), da je ne bo poleti "raztegnalo". :wink:

[Žerjavar]

ima tvoja kanaleta raztezek skoraj 6,5 mm v dolžino ( 50°-60°C).

V tem primeru to ni pomembno. Kanaleta iz tanke pločevine je zalita z betonom. Razlike v temperaturi betona in jekla praktično ne bo - ne bo razlike v raztezku, ne bo lokalnih napetosti, ne bo odstopanja pločevine od betona. Lahko pa pride do tega odstopanja zaradi gladke pločevine in se bo beton nanjo slabo lepil.

[bosces]

Če boš imel tudi na zidu TI, potem ne prekinjaj TI zaradi previsa plošče - obleči vso nosilno AB ploščo.

zid je obstoječi in v zemlji - na njem ni TI, tako da bi najraje prekinil TI in kanaleto zalil z estrihom

Lahko pa pride do tega odstopanja zaradi gladke pločevine in se bo beton nanjo slabo lepil.

To imaš v mislih da bo kanaleta odstopila od betona? Bi mogoče moral na zunanjo stran kanalete privariti nekakšna sidra-ušesa da bi se bolje spojila z estrihom?

[Žerjavar]

Bi mogoče moral na zunanjo stran kanalete privariti nekakšna sidra-ušesa da bi se bolje spojila z estrihom?

Nobeden od strokovnjakov za AB ti tega ne svetuje.
Morda res ni potrebno. Že od malih nog pa živim v prepričanju, da mora betonsko železo pred vgradnjo zarjaveti, sicer se beton nanj ne lepi dovolj dobro. Ne oziraj se na mnenje strojnika.

[centrum]

kaj pa možnost da ti pozimi kanaleto zamede sneg ..kjer potem vse lepo zamrzne do vrha kanalete..in potem lahko nastane več scenerijev.
Pretehtaj to. hock:
Jaz kanaleto ne bi basal v beton..tudi če je estetsko lepo.

[bosces]

Kanalete ne bi dal iz estetskega vidika ampak iz funkcionalnega. Terasa je v nivoju trate-zemlje iz tega razloga nebi rad imel na robu terase žleb (nevarna pohodnost). Odvodnjavanje pa moram izvesti na nek način, drugače mi voda iz terase veselo zamaka zid, ki je na žalost slabo izoliran :roll:

Če obstaja še kakšna druga opcija...berem

[centrum]

Sem spregledal da je trasa na nivoju tal.