[kamseobrniti]

blokovc Zgodba je še dosti bolj zapletena vendar jaz trenutno nisem na mestu da razgaljam vsega (sploh zato ker stvar ni več tako anonimna kot je bila v štartu). Zaenkrat se mi ni še nihče zahvalil in tudi zahvale ne potrebujem, nisem zato objavila zgodbe da se mi pripisuje kakršna koli zahvala ampak v poduk komurkoli ki bi bil v podobni situaciji kot smo bili in smo še vedno mi.

Zato ker bi jaz 3 leta nazaj rabila tole prebrat.

[mimika]

Sama sem že januarja tukaj brala tvojo zgodbo in so mi šle "kocine pokonci".

Upam, da boste zadevi prišli do dna, tudi v korist ostalim stanovalcem, čeprav imam občutek, da zadevo ignorirajo.

Prosim še, da napišeš kakšna priporočila. Nikoli ne veš kdaj bo komu prav prišlo.

[petea]

sem tudi prebral članek, ker so bili problemi z monoksidom tudi pri nas.
ampak me pa zanima kako to, da ni niker objavljeno da bi se temu Popravila, ki te je skor prisilil, da si ukrepala sploh gdo zahvalil?

blokovc Zgodba je še dosti bolj zapletena vendar jaz trenutno nisem na mestu da razgaljam vsega (sploh zato ker stvar ni več tako anonimna kot je bila v štartu). Zaenkrat se mi ni še nihče zahvalil in tudi zahvale ne potrebujem, nisem zato objavila zgodbe da se mi pripisuje kakršna koli zahvala ampak v poduk komurkoli ki bi bil v podobni situaciji kot smo bili in smo še vedno mi.

Zato ker bi jaz 3 leta nazaj rabila tole prebrat.

Mislim, da je @blokovc mislil bolj v tej smeri, da bi se ti lahko javno zahvalila forumašu @Popravila na domu, da te je 'sprašil' in spodbudel v konkretnejše reagiranje.


Drugače pa mi je všeč, da si vztrajala, raziskovala in da se nisi dala prepričati, da si v zmoti.

[kamseobrniti]

Forumašu Gorazdu @Popravila na domu sem se večkrat, tudi v tem threadu, če pogledate nazaj (pa tudi po zs) zahvalila za spodbudo, prompten odgovor, črke ki so me tolkle iz tipkovnice in "moralno podporo", ko sem jo potrebovala za nov zagon. Nenazadnje tudi za spodbudo da zberem pogum in spregovorim o peripetijah s časoisno hišo Slovenskih Novic in novinarjem Aleksandrom Brudarjem.

Pa tudi vam ostalim, ki to berete in se o tem pogovarjate, HVALA.

[Popravila na domu]

Res je. @kamseobrniti sem svetoval tako, kot je napisala tudi v zvezi pogovora z novinarjem Slovenskih novic..

Po moji oceni je namreč primer preveč resen, da bi ga v vednost prepustili le tistim, ki spremljamo to temo.

In izkazako se je, da sem imel kar prav. Odgovor v časopisu in celotno ravnanje pooblaščenke EL v tej zadevi nakazujejo na popolno delovanje Petrovega načela. Kar v bistvu pomeni, da se ljudje trudijo (ali pa sprejmejo) neko delo ali funkcijo, katere obveznosti se ne zavedajo in jo zaradi tega tudi ne zmorejo opravljajo dobro. Po mojem mnenju je ravnaje pooblaščenke EL kar dobra podlaga za podajo predloga pregona po službeni dolžnosti, zaradi povzročitve splošne nevarnosti.

Ravno tako bi moralo biti z odvzemom koncesije ali zelo visoko mandatno kaznijo sankcionirano delo dimnikarskega podjetja. Bili so klicani na objekt, opazili so hudo napako pri prezračevanju, razen ustnega nasveta, da naj bo ventilator ugasnjen pa niso ukrepali. Pa bi morali narediti velik in glasen špetir.

V kakšni urejeni državi ne prva in ne drugi nikoli več ne bi imela prilike opravljati dela, ki ga bosta brez kakršnih koli sankcij pri nas verjetno mirno opravljala še naprej.

Opravičujem se za svoja stališča, ki bi v pretežnem delu urejene Evrope veljala kot običajna. V Sloveniji pa ....... mah ni, da bi govoril.

upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd

[Strelka]

Sem slišala najavo članka po radiu in sem pomislila, pa menda ne gre za vas ...

Zaradi tvoje vztrajnosti in trme je bilo rešeno vaše življenje, če bi se pa odselili - kot predlaga ena od forumašic -, bi pa morda izpostavili kako drugo, manj trmasto in vztrajno družino. Kako bi se počutila, če bi prebrala, da je v vašem bivšem stanovanju nekdo umrl ravno iz tistega razloga, zaradi katerega ste se vi odselili? Verjetno ne prav dobro. Tako da s tega stališča bi rekla, da je bila še poceni šola, čeprav zate verjamem, da niti ne.
Me pa zanima, koliko bo moralo še biti žrtev, da bodo začeli take probleme resno jemati (sem prilepila link na zgodbo z bolj tragičnim koncem).

[kamseobrniti]

Ja Strelka tisti članek in kar nekaj podobnih sem brala ko sem raziskovala monoksid tematiko. Mene že zelo mika selitev sploh, ker sem sedaj javno razgalila problem in se od tukaj naprej težko počutim krivo, če bo prišlo do kake nesreče. Že dvakrat sem nalepila članek na oglasno desko (in dvakrat je tudi izginil ?!) v naši stavbi, nalepila sem tudi na ostale 4 identične stolpnice in dala na voljo članek v bližni lokal kjer pogosto stanovalci kofetkajo.

Mnenja ali sem storila prav z razgaljanjem so deljena, nekateri stanovalci so vzpostavili kontakt z menoj, me kaj povprašali in mi izrekli podporo, nekateri bežijo od mene, gledajo stran ko me vidijo. Tudi rahla šikaniranja so se že pričela.

čist tako (na pamet govorim): ali je možno sanacija dimnika v "moderno" izvedbo, se pravi da imaš dovod in odvod v isti vertikali? to bi bilo najbrž najboljša rešitev, samo točno vem, kaj pomeni v bloku dobit večinsko soglasje idp (sem že zbiral enkrat za eno zadevo, pa vidiš, da je folku vseeno v večini primerov), sploh v kakšnem starejšem, kjer se niti točno več ne ve, kdo pije in kdo plača.

Jaz mislim da je sanacija možna, vsaj tako tudi dimnikar pravi "na prvi uč". Celo neke idejo se že bile predstavljene za sanacijo tiste 3 leta nazaj ampak ni bilo večinskega interesa in pa tudi ni bilo prisile, da bi se karkoli naredilo. Pač stvari v stavbi se rešujejo tako da se vsak zazida v svoje stanovanje in hermetično zapre. Ampak monoksid ostaja in pronica k nam, ker smo najvišje.

Morda sedaj ko končno že le dobim tisti papir od dimnikarja lahko kako pritisnemo da se kaj zgodi, sicer pa ne vidim druge alternative kot ugasnitev plina za stavbo. Seveda ker je slaba električna instalacija in bo vse skupaj ven metalo bom jaz grda grda za tiste ki bodo tako želeli videti.

Veliko sem se naučila o človeški psihi v tem času in bom drugače gledala na svet od sedaj naprej. Kakor je Gorazd rekel, sem vesela za rojstne dneve mene in moje družine in tega veselja mi nihče ne more vzeti.

[Strelka]

Bravo, vsa čast.

Mogoče bi morala na vhodu naštimati semafor s številom žrtev zastrupitve z oglj. mon.

[kamseobrniti]

Sem obljubila da bom ko bom utegnila napisala kar sem se naučila v vsem tem kar se nam je dogajalo tako da tukaj sledi:

Moja priporočila oz. napotki kako se varovati pred zastrupitvijo z ogljikovim monoksidom

1. nakup CO detektorja vsaj v prostoru kjer deluje naprava, ki potencialno lahko tvori CO. Več opcij je odvisno kako varne se želite počutiti:

• Najcenejša varianta z LCD displayem: 14€ poštnine ni: Deal Extream (Kitajska) <!-- m --><a class="postlink" href="http://dx.com/p/1-2-screen-display-co-carbon-monoxide-alarm-warning-sensor-detector-white-3-x-aa-155803">http://dx.com/p/1-2-screen-display-co-c ... -aa-155803</a><!-- m -->

• malo "boljše" variante na mimovrste za 50€: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mimovrste.com/artikel/4870002021/alarm-prisotnosti-ogljikovega-monoksida-co-kidde-nighthawk-z-lcd-prikazovalnikom">http://www.mimovrste.com/artikel/487000 ... zovalnikom</a><!-- m --> ta ima tudi spomin tako da lahko gledaš če se je kaj dogajalo ko te ni bilo doma,

• nekaj podobnega na Amazon UK: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amazon.co.uk/Fireangel-CO-9D-Digital-Sealed-Monoxide/dp/B00441S9GS/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1361529426&sr=8-4">http://www.amazon.co.uk/Fireangel-CO-9D ... 426&sr=8-4</a><!-- m -->

2. namestitev rešetk na vrata, kjer je plinski gorilnik (zagotoviti zadosten dovod zraka) in imeti vrata odprta pri uporabi gorilnika

3. čiščenje rešet bojlerja (s kompresorjem) na vsaj 2 leti (rešeta se zamažejo in pride do slabšega izgorevanja)

4. onemogočiti sočasno delovanje bojlerja in električnega ventilatorja, ki vleče zrak ven iz prostora

5. neuporaba kuhinjske nape oz. če se uporablja napa se obvezno odpre (pripre) okno - da se ne ustvarja podtlak

6. praviloma bi se moralo zračiti vsako uro par minut, ker je to nerealno skušaj zračiti stanovanje vsaj 2-3x na dan, če te ni doma najprej ko prideš dobro prezračiš

7. Preverjajte vlek dimnika (sploh pozimi, ko so velike razlike v temperaturi, pa tudi kadar močno veter piha - pri nas je problematičen vzhodnik ne vem pa če je sedaj to pravilo), izpeljanega iz plinskega bojlerja, odlepite tisti krogec v katerem dimnikarji navadno merijo emisije in s preizkusom z vžigalnikom preverte, da ogenj "vleče notri" v dimnik. Preverjajte v kombinaciji z zapiranjem dovoda zraka (zračniki, zaprta vrata), da vidite kaj se zgodi z vlekom.

8. Emisije in dimniški vlek je pametno testirati ob polni obremenjenosti, torej če je na isti dimnik speljanih več uporabnikov, naj pri testiranju vsi sodelujejo.

9. Nevarne so vse vrste centralnih odsesovalnih sistemov in ventilatorjev (sploh taki nad katerim nimate vpliva sami). Seznanite se z delovanjem prezračevalnega sistema in zahtevajte, da vas obveščajo o kakršnih koli spremembah, ki se dogajajo na teh napravah. vsakič ko se karkoli spremeni (nov ventilator, obisk serviserja ipd) naj se preveri delovanje plinskega bojlerja in dimniški vlek. Tudi odzračevalni sušilni stroji ali podobne naprave, ki vplivajo na tokove zraka so nevarni.

10. Preverjajte kakovost dovodnega zraka iz zračnikov z detektorjem za monoksid (obstaja test funkcija, ki ti izpiše trenutno stanje monoksida). Nam je nakopičen monoksid prišel po zračniku od spodnjih sosedov, ki jim naprave ne delujejo dobro. Pravtako se je v našem primeru ko je vdrl monoksid tudi zaznal izpuh izgorjenega plina (vonj po "dimu" oz. prahu kot sem jaz temu takrat rekla). Vse vonjave potencialno s seboj prinesejo tudi kaj slabega zraka.

11. Preverjajte delovanje CO alarma s kupljenimi testerji (sprej tuba stane ca 20€ pošpricaš in vidiš če se piskač oglasi).

12. ne ignoriraj nobenega piska NIKOLI !!!! Takoj močno prezrači celo stanovanje. Pokliči dimnikarja da pregleda napravo in dimnik in do pregleda naprave ne uporabljaj. Poleg tega si zabeleži dan, uro minuto in odčitek, po možnosti fotografiraj lcd ekran z odčitkom, če bi slučajno moral kdajkoli dokazovati komu.

Če se še kaj spomnim pa bom kasneje dopisala.

[kamseobrniti]

Se kar vračam na to temo, ker za nas še kar ni zgodba zaključena.

15.2. sem pisala, da čakam tisti dan na poročilo dimnikarja. Danes je 26.2. pa ga še vedno nimam. Gre bodisi za korupcijo ali neskončno šlamparijo. Kaj od tega, bom upam videla iz poročila (predvsem iz tega kaj ne bo v poročilu).

Jaz stanovanjske inšpekcije še nisem klicala (oz. klicala sem pa mi je rekel naj mejl napišem in ga še nisem), ker je rekel dimnikar da bo to storil po službeni dolžnosti. Jasno dokler mi ne dobimo poročila, tudi prijave na inšpektorat ne bo. Še ta teden počakam, potem pa vso dokumentacijo pošljem inšpektoratu in na policijo. Je Gorazd imel zgleda ponovno prav da sta tukaj obe inštituciji zatajili (dimnikarstvo in upravitelj) .

Kako narediti prijavo stanovanjski inšpekciji http://www.ipep.gov.si/si/delovna_podroc...nspekcija/ ? Ima kdo izkušnje ali ve kje pogledati na internetu ?

Ali moram primer podrobno opisati, dokazov ki bodo podprli mojo zgodbo da smo imeli monoksid (sedaj smo vse luknje zaprli in odkar sem ugasnila ventilator ni piskalo, se pa na alarmu pojavi odčitek 001 ali 002 vsaketoliko) ni veliko. Recimo so očividci (sosede iz istega nadstropja ko smo zračili) ko je piskal alarm, stara starša ko sta čuvala otroke ko je piskalo 834PPM, hči je tisti dan bruhala ampak je nisem peljala k zdravniki mi ni potegnilo da je to lahko od zastrupitve, ampak sedaj ko razmišljam nazaj s trezno glavo vem, da je to bilo to. Ko sem spregovorila s kom o zadevah ali ko sem na skype pisala prijateljem, oslala kak sms ?? je karkoli od tega dokazilo ki bi ga morala vključiti v prijavo ali podati kriminalistom če bi se odločila za ovadbo ?

Ima že kdo izkušnje z ovadbami upraviteljev oz mi zna kak nasvet dati ?

Mi kdo lahko svetuje kakšno brezplačno pravno pomoč, ki bi mi pomagala pregledat dokumentacijo ki jo imam (zapisniki sestankov skupnosti, kjer se je govorilo o problemu monoksida in nezadostnega dovoda čistega zraka, poročilo o pregledu zračnikov, ko so odkrili zapore iz leta 2011 na katero se ni reagiralo itd.)?

Ker sem le najemnica me žene le to, da sem hvaležna da je srečen splet okoliščin poskrbel da sem kupila prvi in drugi detektor. Pa da sem takrat januarja spisala tale thread in ga je Gorazd videl. Na nek način bi rada da se stvar uredi, čeprav bi po vsej logiki morala pobrati šila in kopita in bežati čimdlje stran. Predvsem bi rada da odgovorni ljudje odgovarjajo.

Vem da je marsikaj narobe s to našo državo in da nima smisla, mi mnogi govorijo naj pustim in grem .. ampak po drugi strani, če ne bom jaz naredila kar je prav, kako lahko od drugih pričakujem karkoli boljšega ? sem preveč utopist, "premlada" in polna optimizma? Slutim da se bo po tej zgodbi to spremenilo.

[Sivka]

Si pa optimist, če misliš, da se bo spremenilo. Dimnikarji se bodo dalje delali pametni, samo kasirali bodo kot do sedaj. Inšpekcije bodo jamrale, da nimajo dovolj zaposlenih, da nimajo dovolj denarja... Ljudje pa bodo umirali, kaj to njim mar. To je banana republika ne pa civilizirana evropska država!

[kamseobrniti]

Sivka sem upala, da ti bom lahko kmalu odpisala, da si se le zmotila, a na žalost so bile očitno tvoje besede preroške. Do danes se inšpekcija ni zganila, do danes nisem prejela nikakršne povratne informacije od predsednice UO o kakršnihkoli planih sanacije problematičnega prezračevalnega sistema.

Pred vrati je pomlad, ki bo z ugodnimi vremenskimi razmerami vplivala tudi na (ne)prisotnost monoksida v prezračevalnih kanalih in posledično neurgentno saniranje. Ampak, o tem sem že odločena, nas prihodnja zima v tem stanovanju ne dočaka. Zaradi ubožca, ki bo morda v tem stanovanju ali v kakšnem v tej vertikali (ali drugih podobnih vertikalah) prihodnjo zimo izdihnil, pa jaz osebno ne morem imeti slabe vesti.

Žal v Sloveniji šteje le, če umreš, da se kaj premakne. Skoraj umrli smo očitno nezanimivi.

[Popravila na domu]

@ kamseobrniti, pozdravljena ponovno.

Na vsak način bi sam v tvojem primeru podal najmanj tri ovadbe. Zapis v časopisu nikakor ni dovolj, da bi se katera koli izmed pristojnih inšpekcijskih služb zganila. Zato jih je potrebno na njihovo delo in dolžnost opozoriti s pisno prijavo.

Prvo prijavo bi podal na Stanovanjsko inšpekcijo zoper predstavnico EL, zaradi:"zanemarjanja ukrepanja zaradi prijave v zvezi s povzročitvijo splošne nevarnosti zoper življenje oseb"- stanovalcev vašega objekta.

Drugo prijavo bi podal na Policijo zoper isto osebo in odgovorno osebo pri dimnikarskem "društvu", ki skrbi za dimovodne in zračniške naprave v vašem objektu...z enako obrazložitvijo in pripisom, da so dolžni zaradi opozorila povzročitve splošne nevarnosti ukrepati po službeni dolžnosti.

Tretjo prijavo bi z enako obrazložitvijo podal na Inšpektorat za požarno varnost zoper "društvo" dimnikarjev, ki kljub opozorilom in prijavi niso poskrbeli za tisto, za kar bi pač morali.Opraviti resen pregled in z izsledki pisno obvestiti pristojne organe in tisto vašo predstavnico EL v vašem objektu.

Vse tri pa bi obvestil, da je o tem obveščen tudi novinar, ki je o tem že pisal. Na vseh inšpektoratih se bodo izgovarjali (ko boš spraševala o napredku), da nisi "stranka v postopku" in da te o tem niso dolžni obveščati. Medtem pa, ko bo lahko novinar izkazal javni interes in ga bodo o zadevi nekako "morali" seznanjati.

Seveda pa pri vseh prijavah priloži povezavo do te strani in še enkrat povezavo do članka v Novicah.

Mater sem besen, da v tej banana državi tudi takšna stvar, kot je to, nikogar ne pripravi do reagiranja. Pa plačujemo cel kup služb, ki bi morale odreagirati takoj.

Če bo kdo v vaši "stolpnici smrti" zaradi posledic opisanih v tvojih prispevkih umrl, se zavezujem, da bom na vse možne legalne načine osebno poskrbel, da bodo vsi, ki bi morali odreagirati pa niso, za smrt človeka, povzročeno zaradi svojega nereagiranja, neštetim opozorilom navkljub, tudi kazensko in materialno odgovarjali.

Pri takšnih stvareh si kot človek enostavno ne morem privoščiti neobčutljivega odnosa, zatiskanja oči in skrivanja za floskulo češ, : "pa saj bo za to poskrbel nekdo drug". KER NE BO! Drugi so namreč "samo"uslužbenci. In preveč zaposleni sami s seboj in dajanjem pojasnil prijaviteljem... zakaj za neko stvar niso pristojni, da bi odreagirali tudi na nekaj, kar ni predmet strogo zastavljene prijave.

Lepo te pozdravljam,
Gorazd