[cobancek]

Pozdravljeni,
v tem tednu so mi izvajalci med sekundarno kritino (agepan plošče) in eko natur folijo vpihnili lesna vlakna, pa nisem čisto prepričan, da je izvedba pravilna. V nekaterih predelih namreč ne čutim upora, ko pritisnem na folijo. Bi pričakoval, da so lesna vlakna povsod nabasana do te mere, da ob pritisku na folijo takoj začutiš izolacijo. Zanima me, če je tako normalno, ali se vam zdi, da bo to sčasoma povzročalo težave. Po mojem mnenju se bodo sčasoma vlakna posedla na folijo za njo pa bo nastal prazen prostor, kar pa, kolikor sem bral na teh forumih, ni preveč dobro.
Kaj menite o tem?

[cobancek]

Sem se pozanimal pri dobavitelju Steico lesnih vlaken. Lesna vlakna morajo biti vpihana do takšne gostote, da se parapropustna folija nekoliko upogne, torej moraš ob pritisku nanjo vedno čutiti upor. Drugače pa se dobi nekakšno posebno tehtnico, s katero izvajalec na naključnih mestih izvede meritev, s katero preveri vpihano gostoto. So pa baje z vpihovanjem lesnih vlaken kar težave - menda se bistveno teže vpihujejo kot celulozna izolacija. No, jaz sem se za lesna vlakna odločil predvsem iz ekološkega vidika, pa sem na koncu ugotovil, da tudi tista barva na tiskanem papirju ni škodljiva za okolje. Če bi se še enkat odločal, bi se verjetno zaradi vseh težav pri vpihovanju na koncu raje odločil za celulozo. Izvajalec mi je v drugo (ko je prišel popravljat), lesna vlakna mešal s celulozo, češ da se na ta način laže zapolni vse kotičke.

[firefly]

In nikoli ne boš vedel če je res vse zafilano... No, razen če bo razlika tako očitna da bo termo kamera pokazala...

[cobancek]

Po končanih delih bi takole komentiral potek del.
Lesna vlakna mi je vpihovala firma Promobile iz Ljubljane. Najprej so na nosilce namontirali parapropustno folijo ter med agepan plošče nad špirovci in folijo vpihnili izolacijo. Prisotnost izolacije sem preverjal z odporom folije ob mojem pritisku. Ko sem na ta način preverjal, toplotno izolacijo, sem na večih mestih folijo prerezal ter z roko segel v toplotno izolacijo. Seveda sem prerezal na mestih, kjer ni bilo odpora in ugotovil, da zadaj ni skoraj nič izolacije. Izvajalci so me pred tem sicer opozorili, da so z vpihovanjem lesnih vlaken lahko težave, bi pa vseeno rekel, da se mi zdijo "šlampasti". Takšno kontrolo, kot sem jo izvedel sam, bi lahko izvedli tudi sami, oni pa so takoj začeli z montažo knaufa! Čeprav nisem strakovnjak za to področje, bi menil, da bi lahko lesna vlakna bistveno bolje vpihovali, če bi iz folije naredili več prekatov ter zapolnjevali le vmesne prekate. Sedaj pa je bila cela streha en prekat kjer z lahkoto kakšen del ostane tudi nepokrit. No, za nameček sem med njihovimi deli naletel tudi na razbito šipo. Seveda niso nič vedeli o tem, da bi jo kdo od njihovih delavcev po nesreči razbil. Drugače se mi je zdelo, da so ostale stvari izvedli solidno. Malo se jim je zataknilo le v delu frčade, kjer sem sam zaprl steno z agepan ploščami (je nisem pozidal, čeprav bi morda imel na koncu manj težav). Na agepan plošče so namreč montirali knauf brez da bi dali vmes tudi parazaporno folijo. Ker jim tega nisem posebej naročil, sem sam odmontiral knauf, nalepil gor parapropustno folijo ter knauf namontiral nazaj. Tu sem v naglici pravzaprav tudi jaz naredil napako, saj bi moral uporabiti parazaporno folijo, na kar so me Promobilovci opozorili in na koncu sami odpravili napako. Tega popravka mi tudi niso dodatno zaračunali.

[aoven]

Hm, tale firma... Ko smo pokrili streho, sem dal okrog nekaj povpraševanj za vpih celuloze. Med drugim sem povabil tudi njih. Oglasil se je en "stručko", ki je bil tako naduvan, da sem ga imel po 15. minutah poln kufer. Vse je vedel. Tudi stvari, ki mene sploh niso zanimale...

Seveda samo po tem še ni za sodit. Pač ni bil ravno primeren za prvi stik s stranko, ki pričakuje, da ga bo predstavnik izvajalca tudi kaj poslušal, preden začne kar odrejati stvari levo in desno.

Za njim sta prišla še dva druga izvajalca, ki pa sta bila popolnoma drugačna. Eden me je takoj opozoril, da bi bilo pametno v zoprne kote najprej nasuti Neopor kroglice, ker celuloza verjetno ne bo prišla povsod (za kapno lego in v špice pri frčadi). Te kroglice se baje ne lepijo med sabo, ampak tečejo kot voda, tako da res zapolnijo vse luknje. Seveda je pred tem treba poskrbeti, da ni kje kakšne luknje, kjer bi lahko ušle ven.

Čeprav se v tisti fazi potem nisem odločil za nobenega od izvajalcev, mi je slika prvega vseeno ostala tako zoprna, da se verjetno ne bom nikoli obrnil na njih za nobeno stvar. Pa je morda tudi krivično. Ampak kaj hočemo. Vtis je vtis.

Na tvoj problem, cobancek, bi pa rekel takole... Če knauf še ni čisto do konca gor in če je vsaj del denarja še pri tebi v denarnici, takoj v akcijo in zahtevaj, naj poštimajo kot je treba. Da te vnaprej opozorijo, da bo morda kje kakšna luknja in nič ne naredijo na preventivi, je znak, da nimajo pojma, kako se dela.

[Furman]

Če bi ta post bral vsaj lani tak čas, si nebi danes belil las kako bodo meni izvedli tole vpihovanje. Kvaliteto in zanesljivost so mi mojstri dokazali že pri obnovi strehe :evil:
Ja ja Ata IBA, če bi te poslušal bi si prihranil kar nekaj živcev. Sedaj pa lahko le upam na najboljše.

[aoven]

@Furman: Če ti še niso namestili parne ovire, potem ni prepozno. Saj pa menda kot investitor lahko od izvajalca zahtevaš, da naredi tako in tako!?

[firefly]

"Najprej so na nosilce namontirali parapropustno folijo "
Srčno upam da si se tukaj ti zatipkal, in ne oni...

[Furman]

@Furman: Če ti še niso namestili parne ovire, potem ni prepozno. Saj pa menda kot investitor lahko od izvajalca zahtevaš, da naredi tako in tako!?

Parna zapora NI problem, je ne bodo delali oni. Problem je kvaliteta vpihane izolacije :twisted:
Sploh pri mojih izkušnjah z njimi.

[praktik]

Pozdravljeni,
v tem tednu so mi izvajalci med sekundarno kritino (agepan plošče) in eko natur folijo vpihnili lesna vlakna, pa nisem čisto prepričan, da je izvedba pravilna. V nekaterih predelih namreč ne čutim upora, ko pritisnem na folijo. Bi pričakoval, da so lesna vlakna povsod nabasana do te mere, da ob pritisku na folijo takoj začutiš izolacijo. Zanima me, če je tako normalno, ali se vam zdi, da bo to sčasoma povzročalo težave. Po mojem mnenju se bodo sčasoma vlakna posedla na folijo za njo pa bo nastal prazen prostor, kar pa, kolikor sem bral na teh forumih, ni preveč dobro.
Kaj menite o tem?

Pozdravljeni,
glede na to da forum prebiram zelo poredko se oglašam z zamudo:

tudi v našem podjetju delamo napake, a stremimo k temu da bi jih bilo čim manj. V primeru "cobancek" je bilo na nekaterih mestih res premalo napolnjeno, za kar NI OPRAVIČILA. V našem podjetju že 15 let uporabljamo v 99% celulozo Trendisol in do danes nimamo primerov reklamacij za število prstov ene roke. V primeru filanja z lesnimi vlakni pa je večji problem, ker se material veliko težje vpihuje in je posledično potrebno na več mestih preverit vpihano izolacijo, sploh za legami in ostalimi težko dostopnimi detajli. Pri vpihovanju lesnih vlaken smo do sedaj imeli dve reklamaciji vendar glede na to da smo verjetno v Sloveniji še vedno največji odjemalci vpihanih izolacij in s praktično najdaljšim stažem vpihovanj (cca 150 hiš ali več in nekje 2000 mansard, ki so v veliki meri kompletno izvedene z našimi zaposlenimi monterji), se zgodi tudi nekvalitetni izdelek (še enkrat, za to ni opravičila, vendar se zgodi). Žal imamo tudi pri našem podjetju na letni ravni stranko ali dve, ki nista zadovoljni z našim delom, upravičeno ali ne (cobancek vsekakor upravičeno). Moj moto, kot direktorju podjetja Promobile je izvesti delo kot se le da profesionalno in upam, da bo lahko vsak, ki je imel z nami najmanjše težave to potrdil tudi gospod "cobancek".
Se pa v poslu vedno najde kdo , ki ga je nemogoče popolnoma zadovoljiti. :?

Za steklo na objektu "cobancek" ni sigurno da je bila razbita z naše strani, vendar upam da bo gospod potrdil, da se plačilu stekla nisem izmikal in sem mu tudi ponudil, da pove kako za steklo poračunava.

Gospod "cobancek", glede na to, da vidim da niste sigurni v izolacijo podstrehe, sem vam pripravljen narediti termografijo brezplačno, vendar morava pohiteti dokler so nizke zunanje temperature. Predlagam, da povabite še koga s foruma, da se bo prepričal o sami kvaliteti izdelave celotne mansarde, se pravi knauf - izolacija in razultate razgrnete na forumu, ker sem prepričan da so dobri.

In nikoli ne boš vedel če je res vse zafilano... No, razen če bo razlika tako očitna da bo termo kamera pokazala...

Kaj pa bi bilo po vašem mnenju boljši pokazatelj :?: sam ga ne poznam :oops:

Hm, tale firma... Ko smo pokrili streho, sem dal okrog nekaj povpraševanj za vpih celuloze. Med drugim sem povabil tudi njih. Oglasil se je en "stručko", ki je bil tako naduvan, da sem ga imel po 15. minutah poln kufer. Vse je vedel. Tudi stvari, ki mene sploh niso zanimale...

Seveda samo po tem še ni za sodit. Pač ni bil ravno primeren za prvi stik s stranko, ki pričakuje, da ga bo predstavnik izvajalca tudi kaj poslušal, preden začne kar odrejati stvari levo in desno.

Za njim sta prišla še dva druga izvajalca, ki pa sta bila popolnoma drugačna. Eden me je takoj opozoril, da bi bilo pametno v zoprne kote najprej nasuti Neopor kroglice, ker celuloza verjetno ne bo prišla povsod (za kapno lego in v špice pri frčadi). Te kroglice se baje ne lepijo med sabo, ampak tečejo kot voda, tako da res zapolnijo vse luknje. Seveda je pred tem treba poskrbeti, da ni kje kakšne luknje, kjer bi lahko ušle ven.

Tole ne bom komentiral ne vidim najmanjše potrebe, ker smo do sedaj vedno našli rešitev brez kroglic.

Čeprav se v tisti fazi potem nisem odločil za nobenega od izvajalcev, mi je slika prvega vseeno ostala tako zoprna, da se verjetno ne bom nikoli obrnil na njih za nobeno stvar. Pa je morda tudi krivično. Ampak kaj hočemo. Vtis je vtis.

Na tvoj problem, cobancek, bi pa rekel takole... Če knauf še ni čisto do konca gor in če je vsaj del denarja še pri tebi v denarnici, takoj v akcijo in zahtevaj, naj poštimajo kot je treba. Da te vnaprej opozorijo, da bo morda kje kakšna luknja in nič ne naredijo na preventivi, je znak, da nimajo pojma, kako se dela.

Tako komentiranje je po moji presoji za na FACEBOOK.
"aoven" glede nato da prvič očitno nisva našla skupnega jezika me prosim kontaktiraj in mi razloži kaj sem storili, da se bom lahko branil če je to sploh potrebno očitno si me že obsodil. in upam da te napake po tem pogovoru ne ponovim; vedno se učimo

Verjetno sem bil tale "naduvan stručko" jaz sam. Opravičujem se vam če ste dobili takšen vtis, vendar v svojo strokovnost ne dvomim. Rad bi povdaril, da danes v veliki meri investitorji gledajo samo skozi denar in mi kot monterji (izvajalci) nosimo odgovornost za vse napake, čeprav investitorji v mnogih primerih želijo izvedbo, ki dolgoročno ni sprejemljiva in seveda po določenem času pride do problema. Če pa želiš stranki razložiti zakaj njegova različica ni ravno najboljša, pa te označijo za nadutega. Velikokrat stranke tudi same že delno pripravijo objekt (v večini primerov slabo izvedeno), naša naloga pa naj bi bila, da kvalitetno zaključimo. To dvoje po navadi žal ne gre skupaj. Razumem tudi, da v poplavi vseh informacij in množici izvajalcev vseh mogočih izvedb, stranka težko presodi, kaj je dobro in kaj ne. Vsak izvajalec ki pride na objekt, bo ponujal svoje izdelke in izvedbo, in kritiiziral ter komentiral druge materiale in izvajalce, čeprav o njih nič ne ve.To se mi zdi čisto pod nivojem.
Večina lahko sama presodi katera izvedba je boljša za težko dostopne mesta-kroglice ki ste jih omenili, ali npr. vpihana celulozna izolacija Trendisol - vpihana za lege in v razne težko dostopne kotičke (po moji "strokovni" oceni veliko bolje vpihana celuloza).Želel bi, da si o tem preberete tudi kakšen strokoven članek, ne samo poslušate trače na forumih.

Če bi v primeru "cobancek" delali prekate med špirovci (kot npr. v veliki meri severni sosedje), ne bi imeli nikakršnih težav z vpihovanjem, vendar bi bili za naš trg s tako izvedbo enostavno predragi. Zato sklepamo kompromise in se tudi opečemo, kar se je pokazalo v zgornjem primeru. In spet je kriv izvajalec, investitor pa v večini primerov išče samo najnižjo ceno-ne trdim da je bilo tako v primeru "cobancek" vendar nasplošno smo ljudje tako narejeni.

Če bi ta post bral vsaj lani tak čas, si nebi danes belil las kako bodo meni izvedli tole vpihovanje. Kvaliteto in zanesljivost so mi mojstri dokazali že pri obnovi strehe :evil:
Ja ja Ata IBA, če bi te poslušal bi si prihranil kar nekaj živcev. Sedaj pa lahko le upam na najboljše.

Nisem prepričan ali je tale opazka namenjena našemu podjetju :oops:

@Furman: Če ti še niso namestili parne ovire, potem ni prepozno. Saj pa menda kot investitor lahko od izvajalca zahtevaš, da naredi tako in tako!?

Parna zapora NI problem, je ne bodo delali oni. Problem je kvaliteta vpihane izolacije :twisted:
Sploh pri mojih izkušnjah z njimi.

Spet nisem prepričan ali je namenjeno nam. Če je, me prosim kontaktirajte in upam da najdeva rešitev, ki vas bo vsaj malo pomirila.


Lep dan,

Promobile d.o.o.

[vuego]

Dobro povedano - realno in neagresivno. Če bo tudi epilog tak, kot je obljubljen, pa upam da bo cobancek to objavil in temo zaključimo.

[aoven]

"aoven" glede nato da prvič očitno nisva našla skupnega jezika me prosim kontaktiraj in mi razloži kaj sem storili, da se bom lahko branil če je to sploh potrebno očitno si me že obsodil. in upam da te napake po tem pogovoru ne ponovim; vedno se učimo

Mislim, da bo takle kontakt preko foruma kar zadoščal, hvala. Stvar je, kar se mene tiče, že davno mimo. Škode nisem utrpel, zato resnično ni potrebe po kakršnemkoli branjenju ali opravičevanju. Se pa morda tukaj nekje skriva lekcija okrog prvega vtisa. Le najti jo bo treba...

Tako komentiranje je po moji presoji za na FACEBOOK.
...
Opravičujem se vam če ste dobili takšen vtis, vendar v svojo strokovnost ne dvomim.

V tem pisanju čutim neko znano podnoto. Očitno sva se res midva srečala. Eh, kaj naj rečem... Morda le tole: so strokovnjaki... in potem so... strokovnjaki. Kje je razlika? Eni znanje uporabljajo, drugi se ga pa trudijo dokazovati.

EDIT: Skoraj sem spregledal tole zbadljivko:

Želel bi, da si o tem preberete tudi kakšen strokoven članek, ne samo poslušate trače na forumih.

Spodbujam vas, da v duhu pravih mojstrov obrti spišete kak spletnik ali dva, v katerem boste podučili tračarsko skupnost na teh forumih o pravilni izvedbi. Z veseljem si bom prebral, kakšne so prave rešitve.

[Furman]

Če bi ta post bral vsaj lani tak čas, si nebi danes belil las kako bodo meni izvedli tole vpihovanje. Kvaliteto in zanesljivost so mi mojstri dokazali že pri obnovi strehe :evil:
Ja ja Ata IBA, če bi te poslušal bi si prihranil kar nekaj živcev. Sedaj pa lahko le upam na najboljše.

Nisem prepričan ali je tale opazka namenjena našemu podjetju :oops:

@Furman: Če ti še niso namestili parne ovire, potem ni prepozno. Saj pa menda kot investitor lahko od izvajalca zahtevaš, da naredi tako in tako!?

Parna zapora NI problem, je ne bodo delali oni. Problem je kvaliteta vpihane izolacije :twisted:
Sploh pri mojih izkušnjah z njimi.

Spet nisem prepričan ali je namenjeno nam. Če je, me prosim kontaktirajte in upam da najdeva rešitev, ki vas bo vsaj malo pomirila.


Lep dan,

Promobile d.o.o.[/quote]

Glede na ime firme Promobile, jih naj bi ne poznal in mi niso delali ničesar do sedaj. Gospod praktik namrečč želi, da napišem ali moj post leti na njihovo firmo. Zaenkrat ga moram potolažit, NE leti. Leti na vrsto izolacije katero zagotovo nebi izbral, če bi vedel o njej toliko kot sem dosedaj prebral...
Torej brez zamere, lahko0 pa se oglasite pri meni in si ogledate dosedanje delo, ter podate svoje mnenje.
lp Furman

[praktik]

Na ZS sem vam poslal kontakt, v primeru da želite da si ogledam zadevo me kontaktirajte in se dogovoriva.

Lp. Praktik

[cobancek]

Pozdravljeni,
žal nisem spremljal dogajanja na tej temi, tako da tudi nisem komentiral objav. Kot je bilo napisano, je direktor Promobila obljubil povračilo škode za razbito okno. Ker mi tiste montaže parazaporne folije ob frčadi niso dodatno zaračunali (vsaj iz računa to ni bilo razvidno), tudi sam od njih nisem terjal odškodnine za okno (škoda ni prav velika, le dodatno delo je s popravilom). Mi je pa vseeno bilo zanimivo, ker nihče od delavcev ni o razbiti šipi nič vedel, so bili pa edini izvajalci na objektu. Motil me je torej bolj odnos, kot pa sama škoda.

Za tole termografijo se priporočam. Bi bil tudi sam pomirjen, če bi se izkazalo, da je delo dobro opravljeno. Če ne prej, se priporočam v jeseni, ko bodo temperature padle.

lp