[grintovc]

Frenk
koliko hiš si v življenju že naredil
tvoje primerjave so približno take
kilogram jekla stane 0,85eur avto tehta 1 tono zakaj potem stane 16000 eur
kupiš jeklo plastiko blago in ga sestaviš :wink: večino načrtov se dobi na internetu
bom pa zelo vesel ko bom v slo dobil enkrat načrt za izdelavo skeleta kot si ga opisal tega zaenkrat ni

ker nisem sledil svojim besedam da bom predstavil skeletno gradnjo od začetka do konca se opravičujem moram si vzeti več časa pa bo tudi to

glede reklame na tem forumu pa nimam besed mi ni uspela zato bom pometal ceste še naprej stokovnjaki pa se bodo ukvarjali z skeletno gradnjo

[janbar]

V vsej tej debati bi morali narediti poudarek na KAKO IZVESTI da bo PRAVILNO.
Zato je zelo zaželjeno da grintavec in ostali, ki imajo izkušnje s tem posredujejo informacije na forum.

Glede cen pa mislim tako:
Grintavc dela skelet in to tudi prodaja za ceno ki se mu njemu splača.
Koliko je v tej ceni profita je njegova stvar in kupca načeloma ne bi smelo zanimati koliko je grintavc zaslužu pri temu. Če je kupec sprejel njegovo ceno pomeni da se strinja z njo, drugače ima kupec svobodno volja da izbere skelet pri drugemu.

[frank]

grintovc,
1. poanta vsega iz moje strani je, da naj se pove koliko kaj stane in zakaj.
2. kot sem že zapisal ; vsak si za svoje delo zasluži pošteno plačilo; to velja tudi zate
3. kolikšno je to plačilo določi trg

tvoj odgovor na moje vprašanje okoli strukture cen, ki je bilo zastavljeno na način, kjer so bile podane osnovne cenovne postavke je bilo v stilu
" če vsi nabijajo cene v nebo, zakaj jih ne bi potem še jaz "

pa ne vzemi tega osebno

[frank]

polanc
predlagam, da odpremo novo temo in definiramo nekaj variant sestave sten in neko srednjo varianto tlorisa in potem naredimo izračun cene materiala za izdelavo do standardne faze, do koder dela večina sestavljalcev lesenih ( montažnih ) hiš

najbolj zanimivo bi bilo sestavit standardne sestave najbolj prodajanih hiš ( marles, jelovica, kager, ... )
, potem pa še nekaj "naših" ( kosmiči, fonaterm, vlaknenke, prezračevane fasade z različnimi ploščami, macesnovo fasado )

strokovno presojo/potrditev sestav sten bi mislim da brez problema dobili pri nekaj ljudeh, ki so avtoritete na tem področju,
potem pa lahko naredimo še kak seminar na temo gradnje lesenih hiš
kamor bodo po mojem brez problema prišli ljudje iz fakultet, ki stalno sodelujejo na konkretnih projektih

variant je veliko
kdor je pripravljen sodelovat pri tem, naj se javi

[polanc]

frank,
mislim sa je tvoja ideja super. Jaz bi predelal predvsem 3literske hiše in pasivne hiše.

[Montage]

frank,
mislim sa je tvoja ideja super. Jaz bi predelal predvsem 3literske hiše in pasivne hiše.

V tem te tudi jaz podpiram saj le te hise pomenijo prihodnost in varcnost.

Glede zgornjih clankov bi rad dodal,ceprav sem v enem svojih clankov ze nekaj podobnega ugotavljal.
Gradbenistvo je v teh letih VELIK posel.Kdor se dobro organizira lahko mastno zasluzi,saj ljudje damo VSE da pridemo do hise.Takoj za hiso je se avto, ko damo vse ,pol se pa pocasi konca.Me zanima kdo da vse za jogi v sobi??????Tam je ze racunica najcenejse..???!!!! :evil: :evil:
Seveda saj zmanjka denarja ze pri gradnji hise,oprema pa nastrada.

[SMREKA]

Tudi meni se zdi Frankova ideja o seminarju super. Zakaj se ne bi dobili na seminarju in bi vse te zadeve tudi spoznali , se pogovorili in predvsem pridobili informacije, ki so bodočim graditeljem( nam) še kako dobrodošle.Glede zgornjih debat o ceni in primerjavi pa bi rekel : za pošteno delo gre tudi pošteno plačilo.

[grintovc]

Frenk prid na gradbišče pa ti bo veliko bolj jasno!

Glede seminarjev pa to, vsako leto jih je približno 10 na večini le teh predavajo ljudje iz fakultet ( njihovo znanje temelji na domnevah ne izkušnjah) zadnji tak primer je bil v Olimlju o pasivni gradnji pet različnih definicij za eno in isto stvar na srečo avstrijci niso razumel

zadeva ni nova in ni v razvoju sem dal sliko v dokaz

en od seminarjev je ta petek in soboto in vsi ki nekaj na tem delamo smo povabljeni
organizirajo ga tirolci in zbornica

za vse ki pa se z tem ne ukvarjajo profesionalno pa bo v marcu predavanje v Slovenijalesu
Slovenijales natura začenja gradit te vrste hiše z vsemi potrebnimi znanji in certifikati
imeli bodo tudi oddelek hoby gradnje lesenih hiš

o točnem datumu vas obvestim

glede potresne varnosti take gradnje pa je potrebno vprašati tudi gospoda Duiča ki predava tudi v NY in Tokiu ki je prisoten na testih na eni največjih potresnih miz v evropi (skopju) kaj prenese te vrste skelet

Glede cen pa samo tole cena teh hiš pri nas v primerjavi z avstrijci je 30% nižja materiale pa kupujemo v istih skladiščih pod istimi pogoji
to se pravi da cenejše ne bo.

glede na to da prinas zanimanja za tesarje in gradbenike ni pa vemo kam to pelje :roll:

[virt]

Frank tudi jaz ti predlagam, da si vzameš čas in obiščeš eno od gradbišč Grintovca ter si ogledaš zadevo na terenu. Glede na tvojo strokovnost se ti nobena nepravilnost ne bo izmuznila in boš lahko nas laike in potencialne kupce seznanil z svojimi ugotovitvami.
Jaz sem si nekaj časa že vzel in stvar tudi pogledal ter se takoj navdušil. V bistvu sem si njegov izdelek (hišo Francija Petka) ogledal že prej samo nisem vedel, da to izdeluje Grintovc.

[frank]

glede seminarja;
za večino graditeljev ki smo tule gori semniarji, kjer pridejo še enkrat povedat tisto, kar slišijo par mesecev prej na seminarjih v avstriji ni zanimivo, oziroma je večina balasta ( reklam proizvajalcev, uvoznikov,... )
; sploh pa je kotizacija nesramno visoka ( 40k sit za dva dneva )

če sodim po sebi, je za večino graditeljev pomembno, da razumejo osnovne a bistvene stvari glede hiše
- gradbeni materiali in njihove lasnosti
- kaj so difuzno odprte stene, kaj to pomeni
. pomen zrakotesnosti pri leseni gradnji,..
- pomen kvalitetne vgradnje gradbenega pohištva ( oken, vrat )
- izolacije, toplotni mostovi
- sodobni načini ogrevanja, pomen regulacije
- posebej obdelano nizkotemperaturno ogrevanje in kateri pogoji moraajo biti izpolnjeni,..
- toplotne črpalke
- pomen naravnega ali prisilnega prezračevanja pri novogradnjah
- način preverjanja kvalitete gradnje ( izolacije, zrakotesnosti ); blower door test, termovizija


vse to sicer piše v člankih ENSVET-a, a jih je za dva fascikla, kar je za veliko večino preveč, da bi si prebrali, ker je treba vse min 3x prebrat, da razumeš,...
če bi se naredil seminar v povezavi z ENSVET-om,
fakultetama ( tistimi, ki imajo z prakso precej opravka- a la Bruno Dujič )
bi bila zadeva gotovo zanimiva za vse, ki nimajo časa študirat vsega, radi pa bi si naredili kvalitetno hišo za primeren denar

seminar bi bil seveda brezplačen, za kako sponzorstvo bi prosili državo- Podobnika, ali pa minimalna, da se pokrije strošek dvorane in kavic,...
ponudnikov se ne bi vabilo, predavanja pa ne bi smela biti komericalno/marketinško naravnana

[dejan]

Frenk danes ni nič več, nič zastonj.

[frank]

aj Dejan,
kdo pa je rekel, da bi blo zastonj
( za tiste, ki bi predaval ) ???

mreža svetovalcev ENSVET dobi PLAČANO S STRANI DRŽAVE za vsakega, ki pride na eno uro svetovanja glede gradenj, izolacij, obnov hiš, stanovanj,....

tu bi pač naredili v petih urah za recimo dvorano ljudi več..
kolikor sem do sedaj spoznal ljudi tam, smatram, da ne bi bil kak večji problem dogovor z njimi glede tega,...

v kraju, kjer stanujem recimo svetovalec na pol leta sam organizira predavanje na tovrstne tematike, pa je vse ZASTONJ; z dvorano vred

če pa bi bil kak problem, bi romal kak dopis do Ministrstva za okolje in prostor, Ministrstva za gospodarstvo ali pa AURE, da bi dobili podporo

če bi vsak razmišljal tako obrtniško ozkogledno ne bi daleč prišli
če se na zadeve pogleda malo širše in z nekaj volje se da marsikaj naredit, če je seveda interes.
sam tega zase ne rabim, grem do teh ljudi ali jih pokličem, če je kaj odprtega

je pa nekaj definitivno res;
več ko naročnik o stvareh ve, težje ga je prinašat okol
( nategovat po domače )

[dejan]

Se strinjam več veš, težje te je okroh prinesti. Ampak veliko jih ravno toliko ve, da nič ne vejo. Samo mešajo meglo. Prideš na hišo pa pametujejo, ker je sosed rekel, da je treba tako ali pa so nekje prebrali ali pa slišali. Danes vsi vse vejo o teoriji vse na pamet a praksa je pa nekaj povsem drugačnega.

[frank]

no,
dejan, s tem se pa strinjam :lol: :lol: :wink: :wink:

lahko pa dodam, da je problem večine obrtnikov,
da bi nabijali 20 let isto; večini se ne da spremljat razvoja novih materialov, načinov gradnje,...
da o znanju večine na bi razpravljali,...

potem jim seveda gre na jetra, ko jim naročnik začne "solit" pamet na prakso izpred 20 let, ko so se naučili tisto, kar tolčejo še kot vajenci,... :wink: :wink:

[Jani]

Če dovolite, da sem malo nesramen:
Mojster je napisal, da je seminar predrag, ker stane 40 jurjev za dva dni.
To je za zjokat.
Stavim za gajbo piva, da ta mojster nikomur ne računa manj kot 20 jurjev za dan dela! Seveda ne, saj ne dela zastonj. Na seminar pa ne bo šel, ker je že pojedel in prebavil vso modrost, enkrat je celo bil na nekem seminarju in to v Avstriji. Tudi navodil za uporabo se najbrž ne bo držal, saj ima že večletno prakso in pri nekaterih projektih celo ni imel težav.
Takšen pogled na delo se je mogoče obnesel nekoč na Balkanu. Danes pa je to zelo žalostna filozofija.