[FrancS]

Pozdravljeni!

Živim v mal starejšem bloku, čisto na vrhu. Ker je izolacija bloka zelo slaba imam kar nekaj problemov v spalnici. Pozimi je v sobi zelo hladno in tam, kjer imam posteljo se zvečer občuti, kot, da bi čez steno pihalo. Čez zimo se v kotih (kjer je zunanja stena) večkrat pojavi plesen. Večkrat smo to plesen odpravili s premazi in prezračevanjem, vendar ne za dolgo.

Ker se v bloko sostanovalci ne strinjajo (zaenkrat), da bi blok iz zunanje strani oblekli v novo izolacijo, sem prišel na idejo, da bi to zunanjo steno v spalnici, kar sam izoliral. Tudi iz tega razloga, ker so nam letos na radiatorje namestili števce in se nam je račun za ogrevanje povečal cca za 2x.

Zdej pa bi vas prosil, da mi pomagate s predlogi, kako bi bilo najbolše izolirati to steno? Nočm izgubiti preveč na kvadraturi sobe Stena je cca 14m2.

HVALA in lep pozdrav

[Žerjavar]

Pri odločitvi o nameščanju toplotne izolacije se mora reševati dva problema hkrati. Zadovoljiti željo po dovolj nizki toplotni prevodnosti ter uporabiti ustrezne materjale, da ne bo prišlo do tvorbe kondenza (plesni) v zidu.

Za namestitev notranje izolacije je bistven podatek o sestavi zidu (vse plasti - debelina in materjal). S tem podatkom je možno računsko kontrolirati možnost nastanka kondenza.

Priporočilo, ki velja za kakršnokoli sestavo zidu je: na zid pritrdi nosilno konstrukcijo za gips plošče, vstaviš izolacijo, prekriješ z dobro parno zaporo in namestiš gips plošče. Za željeno dovolj nizko toplotno prevodnost se je odločiti o dovolj debeli izolaciji. Za preprečitev kondenza pa služi dobro izvedeno prekritje izolacije s PE folijo (parna zapora).

Glede na dejansko sestavo obstoječega zidu so še možne drugačne izvedbe, vendar neke velike izbire ni.

[vincent]

govoriš o zunanji steni spalnice in hkrati omenjaš, dane bi rad izgubljal na kvadraturi? Katera stena dejansko je zdaj to?

Če je zunanja kot taka, pa dostopna se ni za sekirat kupiš grafitni stirpor (naročiš ga v gradbeni trgovini) ter ga nalepiš na zid. Obdelša z mrežico, noter vogalnike. Potem apresodi gelde na trenutni videz bloka..ali pustiš kar barvo betona (sivo) ali potegneš z zaključnim slojem z bolj belim odtenkom.

Če se že lotevaš tega potem daj vsaj debelino 12 cm (če gre za grafitnega) oz. okoli 15 cm...da bo na koncu tudi neka efekta.

Na koncu boš našel:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/vincent/prenova-1-nadstropje-iii-del-estrih-izolacija-na-blakonu-drsna-vrata-vgradnja-oken">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/s ... adnja-oken</a><!-- m -->

[Celvedis]

Zunanja stena - na notranji strani.
Saj ne bo delal fasade.

[piknik]

na zid pritrdi nosilno konstrukcijo za gips plošče, vstaviš izolacijo, prekriješ z dobro parno zaporo

Torej lahko daš stiropor :?:

[Žerjavar]

Torej lahko daš stiropor

Ni posebnega razloga, zakaj ne. Običajno se pri stiroporju naredi napaka, da se ga prekrije le z tankim ometom z mrežico, namesto z parno zaporo in nato mehansko zaščito (gips, les, ...)

Vlaga vedno potuje (pronica) skozi zid od znotraj navzven (od toplega k hladnemu). Treba je ločiti zunanjo izolacijo, ko mora površinska zaščitna plast prepuščati vlago, da se ne kopiči in kondenzira znotraj zidu. Pri notranji izolaciji pa mora površinska zaščita preprečevati (ali močno ovirati) vstopanje vlage v izolacijo.

[gt001]

vincent, vse lepo in prav, vendar Franc zivi v bloku na vrhu (ok, ne vem koliko nadstropen blok je, po moje nizji od 3E ni). Ni variante, da bo on (ali njegov izvajalec) kaj pacal po zun. steni bloka samo pri steni njegove spalnice. Ga bodo raztrgali tako sostanovalci (ki so, kot je napisal, proti novi fasadi), kot upravnik/inspekcije itd.

[Hitman]

Torej lahko daš stiropor

Ni posebnega razloga, zakaj ne. Običajno se pri stiroporju naredi napaka, da se ga prekrije le z tankim ometom z mrežico, namesto z parno zaporo in nato mehansko zaščito (gips, les, ...)

Vlaga vedno potuje (pronica) skozi zid od znotraj navzven (od toplega k hladnemu). Treba je ločiti zunanjo izolacijo, ko mora površinska zaščitna plast prepuščati vlago, da se ne kopiči in kondenzira znotraj zidu. Pri notranji izolaciji pa mora površinska zaščita preprečevati (ali močno ovirati) vstopanje vlage v izolacijo.

Če sklepam po zadnjem stavku, zakaj potem stirodur ni ok za notranjo izolacijo, saj preprečuje vlagi, da pronica do stene, ane?? Res, da ni toliko učinkovito kot parna zapora, je pa vseeno bolje kot stiropor...je res??

[Žerjavar]

zakaj potem stirodur ni ok za notranjo izolacijo, saj preprečuje vlagi, da pronica do stene, ane?? Res, da ni toliko učinkovito kot parna zapora, je pa vseeno bolje kot stiropor.

Sem zapisal, da toplotna izolacija. V ta namen je tudi stirodur ustrezen. Če gledamo samo kot toplotno izolacijo, potem ni ravno velike razlike med cenovno ugodnimi. Ko pa vzameš v obzir še druge činitelje (propustnost vlage, odpornost na vlago, posedanje ob zidu navzdol, ....) potem pa se izbor možnih malo zoži in v poštev pridejo tudi dražji materjali.

V zadnjem stavku sem zapisal, da pri notranji izolaciji mora površinska zaščita preprečevati vstop vlage v izolacijo. Za konkreten primer še ne poznam sestave zidu, da bi lahko z računom prehajanja vlage kontroliral možnost kondenza. Ob določeni sestavi zidu tudi XPS z zaključnoim slojem in mrežico ustreza - je pa to bolj izjema kot pravilo.

Pri mojem predlogu (gips, pz, izolacija, ...) pa sem lepo zapisal, da velja za kakršnokoli sestavo zidu.

[vincent]

Jaz sem imel drugače v mislih zunanjo izolacijo stene na področju balkona..tam ni kaj dosti vidno (če lepo narediš vse skupaj neopazno), je dostopno, ima efekt.


A ker je govora o najvišjem stanovanju bi jaz na avtorjeveme mestu vso pozornost posvetil izolaciji stropa - zdaj če je nad njim klasična streha in hladno podsrešje je zmagal, če ni, bo treba spet reševati zadevo od znotraj. A pri teh rečeh je tako, da če že bo kdaj denar bo za izoalcijo fasade....strop in tla po pravilu padeta ven (sploh če je to odprta terasa) torej najvišji še najbolj zvisijo in na koncu plačujejo največje stroške (kljub korekcijskim faktorjem).

Tako da...malo napiši kako streho imate..če je hladno podstrešje raje investiraj denar v stekleno (oz. kameno..če bi rad pohodnost) volno pa jo zmeči 20 cm na debelo nad tvojim stanovanjem.

Če to ni možno in o stropi razmeroma visoki razmisli ali o spuščenem stropu (montažnem) z izolacijo oz. lepljenju stirorpoja na strop (spet stvar debate kaj je bolljše).

Zunanje stene in izoalcji od znotraj pa raje odmisli (v povpšrečju tebi strop predstavlja 50 % površin, jer se izgublja toplota...tako da se raje posveti temu kot eni steni, kjer boš še zgubljal prostor, efekt bo pa minimalen (mogoče 5 % površine).

[Hitman]

zakaj potem stirodur ni ok za notranjo izolacijo, saj preprečuje vlagi, da pronica do stene, ane?? Res, da ni toliko učinkovito kot parna zapora, je pa vseeno bolje kot stiropor.

Sem zapisal, da toplotna izolacija. V ta namen je tudi stirodur ustrezen. Če gledamo samo kot toplotno izolacijo, potem ni ravno velike razlike med cenovno ugodnimi. Ko pa vzameš v obzir še druge činitelje (propustnost vlage, odpornost na vlago, posedanje ob zidu navzdol, ....) potem pa se izbor možnih malo zoži in v poštev pridejo tudi dražji materjali.

V zadnjem stavku sem zapisal, da pri notranji izolaciji mora površinska zaščita preprečevati vstop vlage v izolacijo. Za konkreten primer še ne poznam sestave zidu, da bi lahko z računom prehajanja vlage kontroliral možnost kondenza. Ob določeni sestavi zidu tudi XPS z zaključnoim slojem in mrežico ustreza - je pa to bolj izjema kot pravilo.

Pri mojem predlogu (gips, pz, izolacija, ...) pa sem lepo zapisal, da velja za kakršnokoli sestavo zidu.

Samo tole me še zanima: kakšno vezo ima sestava zidu s prehajanjem vlage v izolacijo, če upoštevamo, da izolacija (stirodur) ne prepušča in vpija vlage?? Po moji logiki (seveda se lahko motim) bi potem vlaga prehajala preko zaključnega ometa na stirodur, kateri pa bi jo v veliki meri zaustavil, tako da do stene niti ne bi prišla. Res, da bi potem stena bila bolj hladna in zato večja možnost kondensa, amapak če bi stirodur nalepil direktno na zid, niti ne bi bilo medprostora, kjer bi se lahko ta vlaga nabirala....je kaj logike v mojem razmišljanju???

[weta]

hitman, ko te berem, vidim, da imaš iste dileme kot jaz.

o notranji izolaciji sem tudi jaz že spraševal, prebral vse kar je bilo mogoče najti, pa ne vem, kaj bi naredil, da bi najmanj zgrešil.

žerjavarja cenim, ker vidim, da vsakomur pomaga po najboljših močeh.

ne vem, pa zakaj bi bila volna, parna zapora in gips vedno dobra, stirodur pa samo pogojno.

tudi sam sem v dilemi glede teh stvari. meni se zdi varianta z gipsom in vsem ostalim najbolj komplicirana izvedba in tudi vprašljiva glede spojev parne zapore itd.
po tej plati je stirodur milina. vsi pravijo, da je popolnoma parozaporen...torej zakaj je slabši kot volna, parna zapora in gips? nekateri rečejo raje stiropor kot stirodur. zakaj? kaj ni stiropor bolj paroprepusten kot stirodur?

po tretji strani imaš multipor izolacijo, i pa je paroprepustna. proizvajalec jo najtopleje priporoča vsem za notranjo izolacijo.
kaj za boga je tu prav? enkrat popolna parna zapora, drugič nič zapore, tretjič.....

zelo vesel bi bil, da bi enkrat prišli zadevi do dna in ugotovili najlažji in najpreprostejši način izolacije z notranje strani.

tisoč vprašanj, dva tisoč odgovorov, še vedno pa smo vsi, ki bi to delali v zmedi, ker ne vemo kaj narediti.

[firefly]

Stirodur NI popolno parno zaporen. Podatek KOLIKO zaporen je, najdi na internetu. Tudi če bi bil, največ "problemov" bi ti delali SPOJI plošč in preboji.

Vsak hvali svoje proizvode, vsak zagovarja svoje terorije izračune in mnenja. Na VAS je da se odločite komu verjamete...

MOJE mnenje... Večkrat napisano

[Žerjavar]

....je kaj logike v mojem razmišljanju???

Logika bi še bila, le predpostavke ne štimajo. Vlaga v obliki pare (vodni hlapi) prodira skozi vse materjale, različno hitro. Zamisli si, da absolutna višja vlaga pomeni tudi višji (parcialni) ritisk vodne pare, ki se hoče sprostiti proti nižjemu pritisku (nižja absolutna vlaga). Ta razlika pritiska poganja paro tudi skozi materjale - nekateri so bolj porozni (steklena volna, ...) nekateri pa kar močna ovira (beton), ter še cel kup vmesnih možnosti.

V stanovanjskem prostoru je običajno visoka vlažnost (dihanje, kuhanje, tuširanje, ...) in ta skuša prodreti v zunanjost hiše, kjer je posebno v hladnih dneh absolutna vlažnost zelo nizka. To prodiranje je treba vzeti kot celoto skozi ves zunanji ovoj (notranja obloga, izolacija, obstoječi omet, opečnati zid, zunanji omet), kajti proces prodiranja se odvija neprestano. V kritični kombinaciji absolutne vlažnosti in temperature pride do kondenza.
Pri notranji izolaciji, ki ni od znotraj prekrita z dobro parno oviro zaporo) bo absolutna vlažnost v izolaciji skoraj tako visoka, kot v notranjem zraku, ker je na zunanjo stran opečnati zid z ometom, ki je dokaj močna parna ovira in le počasi spušča vlago navzven proti nizki absolutni vlažnosti. Na meji med izolacijo in opeko je dokaj nizka temperatura, ker je toplotna izolacija boljša, kot pa pri opeki, nizka temperatura pomeni nižjo mejo nasičenja pare - tvorbe kondenza.

PS:
morda za boljše razumevanje diagram prehoda pare skozi zid.
1.diagram- Osnovno stanje (prvi diagram): 1,5 cm gips, pz, 10 cm volna, 2 cm apneni omet, 29 cm votla opeka in 2 cm cementno apneni omet.
2. diagram- Isto brez pz.
3. diagram- Isto 2, namesto volne je XPS. Gips plošča je za paro približno enaka ovira, kot je zaključni sloj z mrežici.

Rdeča linija predstavlja pritisk zasičenosti vlage, približno tako poteka tudi diagram temperature (če bi bil vrisan).
Modra linija predstavlja pritisk pare od notranjosti (22 C in 70 % vlage) proti zunanjosti (0 C in 90 % vlage). Tam, kjer je modra linija nad rdečo pomeni, da je dejanski pritisk pare večji kot pritisk nasičenosti = tvorba kondenza.

Bo kdo rekel, saj je 3. slučaj (XPS brez folije pz) tudi brez kondenza. Seveda je, za strukturo zidu, kot sem jo predvideval, kakšno pa je dejansko stanje pri avtorju teme pa ne vem in ne morem potrditi, da je taka izvedba dobra.

[weta]

ima kdo podatke ali pa ve primerjavo med parno zaporo in stirodurjem kako ta dva materiala prepuščata vlago?
ali je parna zapora praktično pvc (100%), če je, zakaj se ne vgrajuje kar pvc in se kompllicira z lepljenjem parne zapore.

je delal kdo raziskavo aoz. se ukvarjal s tem, kako kondenzira vodna para na železni podkonstrukciji knaufa ( ta je pritrjena na hladen zid, nato je samo parna zapora in knauf....torej je hladna pločevina v stiku s parno zaporo)