[miran10]

Pozdravljeni

30 aprila letos smo betonirali (dodali na obstoječo ploščo pred hišo 5 cm tlaka). Stara plošča se je z leti "utrudila". Nastale so luknje in luščit se je začela pa še kaj drugega. Zato smo se odločili preliti obstoječo ploščo. Uporabili smo pesek granulacije 0 do 4 mm mešanica cementa je bila 1 proti 3 v korist peska in položili smo mrežo za tlake. Predhodno smo obstoječo ploščo premazali z emulzijo za spajanje starega in novega betona. Bil je lep dan ne pa preveč. Imel sem polovico cementa slovenskega in polovici italijanskega cementa. Začeli smo on 8 uri zjutraj in končali okoli 15 ure. Med tem se je tudi nekajkrat poškropila plošča z meglico vede. Na zadnje nam je zmanjkali dve vreči cementa in sosed nam je dal cement kakan (HR). Naslednji dan so se začeli križi. Kompletna plošča se je začela nekako prešiti ("pri pometanju" razen zadnjega dela kateri je bil narejen z cementom kakank. Plošča tudi ni razpokala ker smo jo lepo zalivali seveda po potrebi. Pa še to da je delal dober mojster.

Kaj storiti?
Ali bi bilo smiselna ploščo utrditi z nekakšnimi imprtegnatorji?
???

hvala

[vincent]

Imaš kako sliko kako zgleda beton?

Čudno mi je vse skupaj.

Kaj je pa s to emulzijo...bi mogla biti suha pa ste mogoče betonirali če predno se je posušila (čeprav mi je to hudo banalno)?

Ne vem no..jaz sem v zadnjem času veliko delal in z našim (anhovo, la farge) kakor z italjanskim cementom pa z nobenim nikakršnih problemov.

Ne vem..je bila mogoče mešanica betona presuha, pa ga je potem še naknadno zapeklo?

Ker takole po občutku bi rekel, da ste tisti dve zadnji vreči cementa pripravili 'drugačen' beton (po moje nima veze da je bil uporabljan drug cement).

[skeptikna2]

mogoče so ga preveč močili ko je bil še presvež in se je naredila skorja cementnega mleka nad vodo?

[papez46]

Različne vrste cementa niso razlog!

Razlog za pojav je " premalo cementa "! :evil:

Pri velikosti agregata 0 - 4, kjer je lahko "nule" vač kot 30%, je 30% cementa bistveno premalo.
Mešanica je "segregirala" - se je sesedla - večje frakcije so šle na dno, na vrhu pa je pstal "prah ( beri nula )" in cementno mleko.

Ta zgornja skorjica, se sedaj, ko je suho - seveda lušči, oziroma se z metlo enostavno pometa stran - vidno kot mivkast prah.

Kaj narediti?

Nič kaj dosti!

Če beton - ki to sicer ni - ampak je to cementna malta - ni drugače razpokal, bi ga bilo smiselno površinsko utrditi z kakim od PU ali Epoxy premazom. In to takim, ki gar se da globoko "penetrira" v površino.

To ne bo poceni, in bo definitivno dražje, kot če bi dali pravilno količino cementa.

In še za konec "dobrega mojstra" vprašaj ali vedno in povsod meša v razmerju 1/3, ali morda zna še kaj drugega, oziroma zakaj ravno 1/3? :twisted:

[vincent]

papež...hja, saj..jaz nisem upal napisat da je mešanica prešvoh ker je bilo napisano 1:3...

seveda...če so bile 3 lopate peska in 1 lopata cementa....potem res ni 1:3 a vseeno po občutku mi ne deluje prešvohna mešanica.


........................

Ko smo pri tem.....

Zabetonirat moram temelje za nadstrešek 50 x 50 x 60 (globine) cm. Namen imam delat z 0-4 peskom. A bi lahko vmes našibal tudi kaj savskih kugel? Dobro, slabo, vseeno? Ker jih imam, pa bi jih spotoma malo porabil.

[skeptikna2]

koliko potem priporočaš za estrihe cementa papež?

da ne pride do tega pojava, pri frakciji 0-4mm

[Žerjavar]

Iz mladosti, ko je bil cement znatno dražji, so mojstri za pohodne plošče nazadnje po vrhu potresli cementni prah in ga zaribali. Dobila se je tanka zelo trda površina. Če si površino na nek način poškodoval, pa se je notranjost zlahka krušila (revna mešanica).

[papez46]

koliko potem priporočaš za estrihe cementa papež?

da ne pride do tega pojava, pri frakciji 0-4mm

:roll: O kakem estrihu govoriš?
Za estrihe se toćno ve in je predpisana receptura, vedno pa v odvisnosti od agregata.
Na splošno velja, da je lahko maximalna velikost agregata 1/3 najmanjše debeline izvedene konstrukcije. Torej pri 5 cm, to pomeni 5/3 = 1,6cm.

:roll: Za 5cm plast "betona" bi tako moral vzeti vsaj kombinacijo frakcij 0-4 in 4-8. Lahko pa bi dodal tudi 16tko.

Recimo za 1m3 betonske malte, kjer je 40% agregata 0-4mm in 60% agregata 4-8mm je priporočljivo dodati od 330 do 350kg cementa. Če naj bi bila "malta" bolje vgradljiva, brez vibriranja - torej bolj tekoča, pa je potrebno dodati vsaj 380kg cementa na 1m3 betona.

Pa ni vse samo v cementu. Veliko vlogo igra vrsta agregata, njegova čistost, zastopanost posameznih frakcij in vlaga agregata. Tudi dodana voda ni čisto brez zahtev. Če ima organske primesi in nečistoče ali če je slučajno " deževnica" - pol je lahko cela štala.

Na koncu koncev, :evil: beton ni le mal tega in mal unga ............... :roll: pa bo že.

O betonu in vrstah, ter o načinih vgrajevanja betona so bile in se še pišejo knjige in ne le priročniki.

[miran10]

Prešvoh mešanica mislim da ni bila. Lahko da sem dal tudi malo več cementa. Sedaj kar je je. Priporočali so mi premaz kemaimpregnator ali pa epoksi e2 42. Sicer jaz ne vem kaj to pomeni. Želim samo rešiti prašenje oziroma utrditi vrhnjo plast.

[papez46]

Misliti - se pravi NIČ vedeti, vsaj tako so nas včasih "podučevali".
Pa saj nima veze.
Če je in na podlagi navedenega verjamem da je, razlog premalo cementa in/ali preveč nule v pesku, je celo vprašljivo, ali bo samo premaz in utrditev vrhnje plasti dala željeni učinek in rezultat.
Zna se zgoditi, da se bo vse skupaj pričelo luščiti in to v konkretnih slojih.

cit:/ Pa še to da je delal dober mojster.

Glede na navedek, pa mislim da bo tale - še najboljši naslov. Vsak najbolje ve kako popraviti "zafušano" za seboj.!

[miran10]

Tam kjer se beton ne praši sem pozabil povedati da je betonirano na 25 cm debeline in je glazura OK, vse drugod pa 5 cm.
Moj primer ni ne prvi in ne zadnji.

[ARTDECOR2000]

Predlagam da se ploščo impregnira z epoksijem in sicer: mehansko aktiviranje podlage z diamantnim brezprašnim brušenjem ter nanos 2K epoksidnega osnovnega nanosa s kremenovim posipom ter nanos zaključnega obrabnega sloja v željeni barvi in hrapavosti.

[betonmajster]

Predlagam da se ploščo impregnira z epoksijem in sicer: mehansko aktiviranje podlage z diamantnim brezprašnim brušenjem ter nanos 2K epoksidnega osnovnega nanosa s kremenovim posipom ter nanos zaključnega obrabnega sloja v željeni barvi in hrapavosti.

Bravo, kateri epoksi, če že reklamiraš mu vsaj povej ime ter oznako.
Na nivoju:
bom zalepil dve deski med sabo z lepilom. (lahko je uhu ali pa moka z vodo lahko je pa ........

miran10
O filerju je že Papež lepo opisal.....

Žal si v situaciji, ko sploh ne veš kaj nadgrajuješ. (epoksi na "karikiram" gobo za brisanje table žal ne gre)

Če mene vprašaš, bi vse pustil tako kot je, ter čez par let naredil "orng". Nimaš ne vodotesne zadeve, ne zmrzlinsko odporne.........
Računaj, da so vse nadgradnje v obliki epoksijev cenovno enake stroškom, ki si jih imel ob betoniranju z novim rušenjem vred, hkrati pa sploh ne veš kakšno marko imaš _ beri povsod naj bi bil enak beton, ki pa pač ni zmrzlinsko obstojen in je nadgradnja logična pot.
Če se boš odločil v tej smeri, da boš pač podiral, če bo tako pokazalo_kar bo, polij s firnežem boš podaljšal za par let, pa še poceni je.

Katero emulzijo staro-novo si pa uporabljal?

[jani.udia]

Če si delal razmerje 1:3, maš 500 kg cementa na kubik betona. Torej cementa je zagotovo dovolj. Možno je, da si preveč šprical.

[piknik]

Da ni bilo slučajno razmerje tri lopate na mešalec...

Eno paleto cementa ziher ni porabil za samo tri kubike peska...

Za obično plato na bajti se ponavadi nuca 20 kubikov peska in me prav zanima kdo je dal 7 palet cementa za mešanco betona .

Na betonskih veselicah se marsikaj dogaja :mrgreen: