[zordi]

Zanimam se za stensko ogevanje omenjenega podjetja, pa me zanima par malenkosti. Ker v okoliških trgovinah nisem dobil njihovega materiala me zanima ali imajo sami kakšno maloprodajo.
A je kdo že kupoval direktno pri njih. Okvirne cene, kakovost...

[sandi]

Jaz imam vgrajeno njihovo stensko.
Na stran <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.revi.si">www.revi.si</a><!-- w --> imaš njihov telefon - pokliči. Če klikneš na katalog dobiš še cenik. Njihov material prodaja tudi Tapro-trgovina, celovška c. 280.

lp.

[majstr]

Tudi jaz imam vgrajen njihov materijal, poleg tega mi je ostalo še 600m cevi za stensko poglej oglase
Njihovo robo trži tapro, kupiš pa lahko tudi direktno pri njih.

[Fric]

Najbrž je Zordi v teh 4 letih to že oddelal.
Bi pa meni prav prišla informacija, kje imata stensko in kako se vama obnese?

[majstr]

U fak, nisem gledal datuma

Stensko imava po vse zunanjih stenah, v kopalnicah v področju tuša pa povsod. Obnese se super, površina ogrevanja v primerjavi samo z talnim pa se zelo poveča posledično je nižja vstopna temperatura.

[zordi]

Stensko je res že vgrajeno
Deluje odlično in če bi pri gradnji hiše kaj spreminjal, bi sigurno dal še več stenskega ogrevanja. Vgrajeno je v kopalnici, dnevni sobi in jedilnici, in počutje v teh prostorih, kjer je vse okoli tebe prijetno toplo je odlično.

[sandi]

Ups, tudi jaz sem spregledal datum. Pred štirimi leti ti ne bi mogel odgovoti. Stensko smo dali v vse prostore. V kopalnici je poleg stenskega še talno. Sedaj bi ne zamenjal za noben drug način ogrevanja.

lp

[0joze0]

od ponudnikov za ogrevanje dobivam nasprotujoče si trditve

npr. A: stensko ogrevanje ima odzivnost kot radiatorji
Btensko ogrevanje ima odzivnost kot talno ogrevanje

A: temperature vode v stensko mora biti 10-15 °C višja kot v talno
B: temperature vode v stensko je enaka kot v talno

A: Za kombinacijo stensko-talno boš potreboval v hiši 7 pump in motornih pogonov
B: za kombinacijo ne rabiš več pump kot samo za talno

A: sistem kombinacije je OK
B: ne kompliciraj in daj povsod samo talno

A: za stensko ogrevanje morajo biti cevi 16 mm
B: za stensko ogrevanje ne potrebuješ več kot 10 mm debele cevi

in še veliko diametralno nasprotnih mnenj.

Torej, najbolj me zanima odzivnost in temperature vhodne vode v stensko.

hvala lepa,
joze

[remi]

npr. A: stensko ogrevanje ima odzivnost kot radiatorji
Btensko ogrevanje ima odzivnost kot talno ogrevanje
A: ker cevi prekriva tanjša plast kot pri talnem (1 cm ometa proti 6 cm estriha)

A: temperature vode v stensko mora biti 10-15 °C višja kot v talno
B: temperature vode v stensko je enaka kot v talno
B: v stensko pošiljaš enako temperaturo kot v talno. Ne potrebuješ dveh različnih temperatur. Če je stensko dodatek talnemu, dobiš večjo površino ogrevanja in s tem nižjo potrebno temperaturo dvižnega voda, kar je ugodno predvsem pri ogrevanju s TČ.

A: Za kombinacijo stensko-talno boš potreboval v hiši 7 pump in motornih pogonov
B: za kombinacijo ne rabiš več pump kot samo za talno
B: potrebuješ eno samo črpalko, vendar moraš paziti pri dolžini zank. Najbolje, je, da ti ponudnik cevi naredi izračun.

A: sistem kombinacije je OK
B: ne kompliciraj in daj povsod samo talno
A in B: korektno položeno talno gretje zadostuje. Edino v kopalnico z majhno površino tal se doda stensko, da so pokrite izgube (izračun pove, ali je talno dovolj).
Stensko gretje daje zelo prijeten občutek toplote, omogoča tudi hlajenje.

A: za stensko ogrevanje morajo biti cevi 16 mm
B: za stensko ogrevanje ne potrebuješ več kot 10 mm debele cevi
B: Cevi za stensko so tanjše zaradi debeline ometa. Npr. letev debeline 16 mm omogoča pritrditev cevi debeline 12 mm, preko cevi mora biti min. 1 cm ometa -> 26 mm). Če s tem nimaš problemov, so lahko cevi tudi 16 mm debele. Na forumu je več primerov, kjer so uporabili kar cevi za talno tudi na steni (@cardynal).

[0joze0]

hvala za te odgovore !
vsak inštalater ponuja tisto kar ponavadi dela in se mu ne da ukvarjati s posamezno stranko/objektom.

o stenskem sem začel razmišljati ker imam na jugu v dnevni/jedilnici 23m2 oken in v kuhinji štedilnik na drva.
če bi imel kombinacijo talno/stensko bi mi sobni termostat ob soncu ali kurjenju izklopil stensko da se ne bi temperatura preveč povišala... bi to delovalo ?

z excel programom tule s foruma ( hvala avtorju ), sem izračunal da imam toplotne izgube prtličja in mansarde (90+90 m2) pri -15°C okrog 4,5 kW.
če vzamem da dobimo iz talnega/stenskega 70w/m2, ali to pomeni 4,5kw:70w=64m2 položenega gretja ? torej 32 m2 za vsako nadstropje. to se mi zdi premalo..kje je tu napaka?

[0joze0]

sem pa še našel tole od Žerjavarja

Zid iz modularne opeke 29 cm ima 3 x večjo akumulacijo, kot betonski estrih 6 cm. Predpostavim, da je površina talnega ali stenskega gretja enaka. Običajno je stensko ogrevanje na večji površini - razlika je še večja v korist akumulacije stene

[remi]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.lecad.si/documents/seminarji/talno-ogrevanje/EN1264.html">http://www2.lecad.si/documents/seminarj ... N1264.html</a><!-- m -->

[sandi]

A: stensko ogrevanje ima odzivnost kot radiatorji
Btensko ogrevanje ima odzivnost kot talno ogrevanje
Malo počasneje kot radiator. Toploto začutiš po cca. 15-20 minutah. Konec koncev ni pomembno, ker ogrevanje dela stalno. Razen ko smo na dopustu znižam ciljno temperaturo.

A: temperature vode v stensko mora biti 10-15 °C višja kot v talno
B: temperature vode v stensko je enaka kot v talno
Pri meni se vstopna temperatura giblje med 22 in 35 st.C. Odvisno od zunanje temperature. Nameščeno imam cca. 120m2 stenskih registrov za 200m2 ogrevane površine. Temperatura v stenskem je lahko višja kot pri talnem (do 50) ker po stenah ne hodimo. Ni pa smiselno razen če nimamo dovolj površine na zidovih.

A: Za kombinacijo stensko-talno boš potreboval v hiši 7 pump in motornih pogonov
B: za kombinacijo ne rabiš več pump kot samo za talno
Imam stensko kombinirano s talnim na istem ogrevalnem krogu, ki ga poganja ena črpalka. Sem pa naredil 2 ločena kroga pritličje - nadstropje zaradi drugačnega režima ogrevanja (v nadstropju so izključno spalnice in kopalnica, v pritličju je še kamin - ločena regulacija). Talno smo dali samo v kopalnice. Ovoj se dokaj enakomerno segreje. Npr. ko sem lani meril je imela ogrevana stena 24, neogrevana 23, strop 24 ter tla 22. Sevalno ogrevanje dokaj enakomerno ogreje celoten ovoj.

A: sistem kombinacije je OK
B: ne kompliciraj in daj povsod samo talno
Kot sem že omenil imam kombinacijo v kopalnicah. Talno greje v noge in hitreje posuši vodo na tleh. Če se odločiš za višjo temperaturo pri stenskem se talno loči na drug krog ali pa daš na povratku talnega termostatsko glavo ki omejuje temp. povratka. Kombinacija je OK tudi ko nimaš dovolj talnih površin in jih nadomestiš s stenskimi in obratno.

A: za stensko ogrevanje morajo biti cevi 16 mm
B: za stensko ogrevanje ne potrebuješ več kot 10 mm debele cevi
Oboje je res: registri 10mm ter razvod 16mm cevi. Na vsako vejo razvoda (16 mm) lahko pridejo do 4 (10 mm) registri po maksimalno 30 m dolžine. Na isti razvodni veji se registri ne smejo razlikovati za več kot 15%. Talno ima 16mm enako kot razvod stenskega. Razvodne veje stenskega ter talno sta vezana na isto razdelilno omarico. V pritličju je v omarici razdelilec za 12 vej v nadstropju za 7. V vsak prostor je po ena veja razen dnevne ki je velika in ima dve veji po 4 registre ter kopalnici, ki imata talno in stensko vejo. Za WC in hodnik, ki sta majhna je bila dovolj ena veja.

Morda gre pri stenskem montaža malo počasneje, kar pomeni za monterje nekaj več dela. Meni so naredili registre do 1/2 in ker so imeli silo na drug objekt sem drugo polovico registrov naredil sam. Potem so še prišli povezat registre na razvod (delala sta lokalna pooblaščena monterja).
Pri mojem prijatelju sva naslednje leto naredila registre v celoti sama. Monterji so potem povezali razvod. Ko ti pripeljejo material ti tudi pokažejo kako se dela. Za spajanje registrov na razvod in omarico so potrebna orodja, ki jih lahko pri njih najameš.

Glede tvojega vprašanja za izklop stenskega ko zakuriš kamin imam enako rešitev. Pri meni se zniža temperatura vode s senzorjem, ki zazna povišano temp. zraka.
Je pa dovolj tudi če preden zakuriš preprosto izklopiš stensko.
Sem preizkušal. Ko izklopim stensko je čez kakšno uro ali dve res občutek, da je hladneje. Ni pa to takoj. V tem času se tudi temperatura zraka ne spremeni niti za desetinko. Tisto kar občutiš je manj sevanja.

Se ne spomnim natanko pri kakšni temperaturi dovoda/povratka dosežeš 70W/m2. Za orientacijo: pri meni so bile izračunane toplotne izgube, pri projektni temperaturi cca 5 KW če razdelim na 120m2 stenskega pride dobrih 40W/m2. Pri projektni temperaturi ogrevam z dvigom/povratkom 33/27. Za 70W/m2 boš potreboval po mojem višjo temperaturo vode.

Upam da ti bodo informacije koristne.

[0joze0]

hvala Sandi, zelo koristne informacije

Glede tvojega vprašanja za izklop stenskega ko zakuriš kamin imam enako rešitev. Pri meni se zniža temperatura vode s senzorjem, ki zazna povišano temp. zraka.
Je pa dovolj tudi če preden zakuriš preprosto izklopiš stensko.

Ali imajo toplotne črpalke vhod kjer bi lahko določal temperaturo izhodne vode ne da bi blo treba v meniju nastavljat ?

kako imaš rešeno , da bi izklapljal stensko ? v omarici elektromagnetni ventil ?

Malo počasneje kot radiator. Toploto začutiš po cca. 15-20 minutah.

To me zanima zato, ker bom imel v kleti delavnico ki jo bom uporabljal npr. 2 x tedensko po par ur in ne vem ali bi skoz ogreval ali pa bi šlo u vklapljanjem stenskega..najbrž bi moral mal višjo temperaturo pošiljat da bi se hitreje poznalo

lp,joze

[sandi]

Med pospravljanjem sem našel revijevo brošuro kjer so navedene moči pri dani srednji temperaturi vode.

35C - 97W/m2
45C - 164W/m2
55C - 230W/m2
65C - 320W/m2

to velja pri razmaku cevi 10cm, kar pomeni da za 1m2 porabimo 10m' cevi. Pri manjšem razmaku 7,5 cm, kar pomeni 1/3 več cevi na m2, dobimo naslednje:


35C - 108W/m2
45C - 180W/m2
55C - 260W/m2
65C - 345W/m2

Z gostejšo postavitijo je pridobitev manjša kot dodatna poraba cevi. Gosteje postavljamo le ko ni dovolj prostora na stenah.

Glede delavnice: Na primer, da imaš toplotno črpalko, ki dela optimalno do 55C bi lahko postavil 10m2, na 10 cm, z močjo okrog 2100W (pri dovodni temp. 55C je običajno povratna 50 in bi bila povprečna temp. 52,5) kar je že konkreten radiator. Če imaš toplejši vir upoštevaj, da je 65C maksimalna temperatura. Če imaš prostor raje preračunaj na manjšo temperaturo, ker bodo transportne izgube manjše.

Priporočljivo je, da je toplotna prevodnost stene manj kot 0,3W/m2K. Če je več lahko izoliraš pod registri. Ogrevan omet, ki je izoliran od stene, se hitreje segreje in ohladi. Nekateri proizvajalci delajo tudi gips plošče z vgrajenimi cevmi, kar je praktično če nameščaš na notranjo steno še izolacijo. Po mojem jih lahko narediš tudi sam: porezkaš debelejšo gips ploščo, v žlebove zalepiš cevi in čez postaviš še eno ploščo ali kaj podobnega.

lp