[francl]

Situacija: leta 1996 smo od soseda odkupili parcelo (cca 600m2) poleg naše parcele, kjer imamo na enem delu sedaj postavljen nadstrešek za avtomobile, del parcele pa je sadovnjak, ki pa v velikocti cca 300m2 sega tudi naprej na naslednjo sosedovo parcelo, ki pa je po namenski rabi gozd in je velika skoraj 2 hektara, zato je takrat tudi nismo parcelirali. S sosedom, s katerim smo v dobrih odnosih, smo se dogovorili, da lahko ta del uporabljamo, kot že rečeno za sadovnjak in v priliki uredimo še pravno stanje. Žal smo v teh letih na to malo pozabili, pred kratkim pa sem izvedel, da je sosed omenjeno parcelo (2 hektara gozda) prodal. Kot pravim smo z njim v zelo dobrih odnosih in verjamem, da je tudi on pozabil da tisti nesrečni del, ki ga imamo v uporabi kot sadovnjak ni pravno prepisan na nas. Novega lastnika ne poznam preveč dobro in me zanima, kaj lahko sedaj naredim, da bi tisti del nekako prepisali name, pripravljen sem zadevo tudi odplačati, ampak kaj če novi lastnik ne bo za to. Ali lahko uveljavljem t.i. pravico priposestvovanja? Če da, na kakšen način, ali čakam, dokler se on prvi ne oglasi, ali naj sam sprožim kakšen postopek? Ali imam sploh možnosti za uspeh, da uveljavljam vsaj služnost, če že ne lastništvo?

Hvala za odgovore in LP,
Franc

[Yeager]

Kolikor mi je znano, lahko priposestvuješ samo v primeru, da nisi vedel da je zemljišče od nekoga drugega, torej v tvojem primeru si ti vedel da je zemljišče od soseda.

[cinik]

Če prav razumem je plačan tudi ta del, ki sega v drugo parcelo. Če ste plačali mora biti neka pogodba, ki opredeljuje kupnino predmet pogodbe itd., ali nimate prav ničesar na papirju? Če je pogodba, ki opredeljuje predmet pogodbe iz katere je vidno, da obsega tudi tistih 300m2, ki je po ZK stanju še sosedovih ste bili najmanj v dobri veri, da je vaše...

Jaz bi šel s temle h kakemu odvetniku, kjer bi se pozanimal o pravnem izhodišču.

Med normalnimi ljudmi: vami, sosedom in novim sosedom bi to moralo biti rešljivo na način, da sosed ena in sosed2 naknadno zmanjšata kupnino, saj je bilo dvakrat prodano isto zemljišče, popravita pogodbo, hkrati pa tudi vi uredite ZK stanje. Je pa stvar najbrž dovolj kompleksna, da boste vsi trije rabili kakšen postopkovni nasvet odvetnika ali vsaj notarja da odmotate tale pravni klopčič. Problem bo nastopil, če bo sosed2 ugotovil, da je kupil 2ha gozda prav zaradi 300m2 sadovnjaka in če vi nimate pogodbe...

[vitel]

Kupec se lahko enostavno naredi budalo in reče: tole sem kupil v kompletu, vpisan v ZK sem/bom ostalo pa me ne zanima. Potem je edino prodajalec odškodninsko odgovoren temu kupcu sadovnjaka, če izkaže pravni posel (veljavno pogodbo o nakupu).

Zato pa je pomembno, da se glede vsake nepremičnine uredi v ZK in potem problemov ne more biti.

Če je sosed samo ustno dovolil uporabo svoje parcele nimaš kej, tudi če je pisno dovolil se ne moreš v nobenem primeru sklicevati niti na dobro vero, saj je dovolil zgolj uporabo, to pa niti slučajno ni prodaja in če je njegova volja bila prodat parcelo drugemu, je to morebiti nesramno do vas in nič več kot to in poleg tega znajo biti tudi problemi s parcelacijo gozdne površine.

[Urs]

Kupec se lahko enostavno naredi budalo in reče: tole sem kupil v kompletu, vpisan v ZK sem/bom ostalo pa me ne zanima. Potem je edino prodajalec odškodninsko odgovoren temu kupcu sadovnjaka, če izkaže pravni posel (veljavno pogodbo o nakupu).

Zato pa je pomembno, da se glede vsake nepremičnine uredi v ZK in potem problemov ne more biti.

Načelo zaupanja v zemljiško knjigo

8. člen

(1) Kdor v pravnem prometu pošteno ravna in se zanese na podatke o pravicah, ki so vpisani v zemljiški knjigi, zaradi tega ne sme trpeti škodljivih posledic.

(2) Kdor izpolni pogoje za vpis pravice oziroma pravnega dejstva v zemljiško knjigo v svojo korist in tega vpisa ne predlaga, nosi vse škodljive posledice takšne opustitve.

[Anja]

Priposestvuješ si lahko zemljišče le v primeru, če dokažeš, da ga uporabljaš in skrbiš zanj v dobri veri da je tvoje že neko določeno obdobje (mislim, da je to obdobje 20 let ... nisem 100%). Ti in bivši lastnik pa vesta da temu ni tako.
Je pa treba preverit, če se ta nesrečni del sadovnjaka sploh da odparcelirati (naprmer, če bi se novi lastnik s tem strinjal), saj gozda ponavadi ni mogoče kar tako parcelirati.

[susa]

Parcelacijo je možno naredit. Res se ne sme parcelirati gozdne parcele manjše od 5 ha ampak del na katerem je sadovnjak po dejanski rabi ni gozd in ga je možno odparcelirat v svojo parcelo. Vem iz prve roke smo meli tak primer.

Priposestvovanje je možno, če imate na pogodbi pri nakupu iz leta 1996 napisano, da ste kupili tudi del prcele xxxx kjer se nahaja sadovnjak,

Pogovorite se o problemu z sosedom, ki vam je parcelo prodal. Če vam on gre pričat, da ste ta del parcele vedno uživali vi boste uspeli.

[ognjenorezilo]

če ste vi to kupili, na nek čuden način, in je bilo vsem v vasi jasno, da je to vaše, ni pa bilo zemljiško knjižno urejeno zaradi takšnih in drugačnih razlogov, bi morali imeti pravico do priposestvovanja. to je logično, če je bilo v vaši posesti teh 15 let, v dobri veri, nihče temu ni oporekal, ker je bilo pač plačano in dogovorjeno.
sosed je naredil napako, če je prodal parcelo v kvadraturi, tudi z vašim že plačanim-oddanim delom.

tu je novi lastnik oškodovan.

[bubo]

Ali imam sploh možnosti za uspeh, da uveljavljam vsaj služnost, če že ne lastništvo?

Posvetuj se sicer s kakšnim dobrim odvetnikom... je pa, po mojem mnenju tukaj ključno vprašanje, ali je bila zadeva vpisana v ZK... ker če je bila, potem mislim, da nimaš šans. Načelo zaupanja v ZK ima namreč prednost pred priposestvovanjem, zato oseba, ki zaupa v ZK, ne sme biti oškodovana.

[francl]

Hvala za odgovore, moram pa pojasniti, da žal nimam ničesar na papirju, niti ni bilo plačane kupnine za tisti del sadovnjaka, ker je bil ta del v preteklosti zaraščen z robidovjem in podobnim, torej praktično neuporaben, zato se ob kupovanju tiste prve parcele s tem niti nismo ubadali. Nato pa se je izkazalo, ko smo urejali sadovnjak na naši parceli, da bi lahko tisto grmovje odstranili in sadovnjak razširili dalje na zdaj sporni del parcele. Kot rečeno, s sosedom smo v zelo dobrih odnosih in ni nikoli nasprotoval omenjenemu, torej, smo imeli tisti del parcele vsa ta leta v služnosti. Hudič je samo, da tega nismo spravili na papir. Sosed1 me je pa zdaj sam opozoril, da je prodal parcelo in da se naj zmenim z novim lastnikom, da ostane tisti sadovnjak še naprej v naši služnosti. Zato sem zdaj malo v dvomih kaj narediti, ker novi lastnik verjetno niti ne ve, da je poleg gozda kupil tudi sadovnjak.

[ognjenorezilo]

potem pa ni možno priposestvovanje, ne vem od kot vam sploh na misel pride da bi nekaj tujega zastonj pridobivali, uporabljali ste kos zemlje, za katero ste vedeli da je v tuji lasti, prav tako je lastnik vedel, da je njegovo, torej lahko s tem delom počne kar hoče.

vse je v rokah novega lastnika, ali vam bo dovolil uporabo njegove zemlje, ali bo zahteval zakup, nakup,...

[Urs]

Hvala za odgovore, moram pa pojasniti, da žal nimam ničesar na papirju, niti ni bilo plačane kupnine za tisti del sadovnjaka, ker je bil ta del v preteklosti zaraščen z robidovjem in podobnim, torej praktično neuporaben, zato se ob kupovanju tiste prve parcele s tem niti nismo ubadali. Nato pa se je izkazalo, ko smo urejali sadovnjak na naši parceli, da bi lahko tisto grmovje odstranili in sadovnjak razširili dalje na zdaj sporni del parcele. Kot rečeno, s sosedom smo v zelo dobrih odnosih in ni nikoli nasprotoval omenjenemu, torej, smo imeli tisti del parcele vsa ta leta v služnosti. Hudič je samo, da tega nismo spravili na papir. Sosed1 me je pa zdaj sam opozoril, da je prodal parcelo in da se naj zmenim z novim lastnikom, da ostane tisti sadovnjak še naprej v naši služnosti. Zato sem zdaj malo v dvomih kaj narediti, ker novi lastnik verjetno niti ne ve, da je poleg gozda kupil tudi sadovnjak.

Niste imeli. Ker niste bili v dobri veri, je rok za priposestvovanje služnosti 20 let. Pa tudi služnost pomeni, da zemljišče služi drugemu zemljišču.

Dobra vera za priposestvovanje lastninske pravice vam fali. Tudi če bi bila, pa sedanjega kupca varuje zgoraj napisano načelo zemljiške knjige, po katerem se obrišeš pod nosom, če pravočasno ne poskrbiš za pravice, ki jih imaš.

Zmenta se s sedanjim kupcem, če se lahko, čimprej, s kakšnim kozarčkom, nič na silo.

[vitel]

Sosed1 me je pa zdaj sam opozoril, da je prodal parcelo in da se naj zmenim z novim lastnikom, da ostane tisti sadovnjak še naprej v naši služnosti. Zato sem zdaj malo v dvomih kaj narediti, ker novi lastnik verjetno niti ne ve, da je poleg gozda kupil tudi sadovnjak.

Kako ve3š, da ta sadovnjak ni po gozdnogospodarskih načrtih gozd - v tem primeru sosed enostavno pokliče inšpektorja, ta vam bo naložil pogozditev tega spornega dela, glede na to da ste prej rekli, da je bil del pred tem poraščen z robidovjem in "neuporaben" (seveda po vašem laičnem mnenju) je to povsem mogoče, da ste zgolj očistili gozdni rob, ki vam ga je sosed dovolil uporabljati - nič več kot to in tle ni možno nobeno priposestvovanje, saj ste prav dobro vedeli, da zgolj uživate tujo lastnino. Novi lastnik najverjetneje dobro ve, kaj je kupil, osebno če vam je sosed rekel, da se zmenite z novim lastnikom. Kakšna služnost pa bi tle sploh bila možna? Po mojem nobena...

[francl]

Saj mi ne bi radi nekaj na silo lastninili, kot rečeno smo tudi takoj za to, da novemu lastniku sadovnjak pošteno odplačamo (seveda po predhodni razparcelaciji), kot smo to nameravali tudi s prejšnjim lastnikom. Strah me je le tega, da se nam novi lastnik postavi nasproti in ne bo za to. Kot rečeno novega lastnika ne poznam in lahko, da so strahovi neupravičeni, hkrati pa me vseeno skrbi, kaj pa če je konfliktne narave in mi začne nagajati s kakšno ograjo ali kaj podobnega. Zato sprašujem ali sploh imam kakšne pametne argumente, s katerimi bi mi novi lastnik sadovnjak moral prodati. Ne gre se nam toliko za sam sadovnjak, kot za to, da sa nam ne bi tja "naselil" kakšen težak.

[FranciZ]

Zdaj strah gor ali dol; do njega bo treba iti, ali ga povabiti k sebi na kak 'medsosedski piknik ' in zagristi v kislo ... Pametnih argumentov nimaš, le besedo 'soseda 1 ', ki te je prav lepo 'namočil'-seveda si mu pri tem pomagal. Sedaj pa 'jovo na novo'.