[Fantocci]

Ali je kdo videl kje kakšno karakteristiko (ali v obliki krivulje ali table...) kako so se gibale povprečne temperature v zimskem obdobju zadnjih 10 let recimo? Nočne in dnevne...

Zanima me zaradi ocene, kakšen Cop faktor toplotne črpalke je v resnici v zimskem obdobju najbolj v uporabi.
Statistika temperatur skozi daljše bi najbolje pomagala...

[cinik]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://meteo.arso.gov.si/met/sl/app/webmet/#webmet=vUHcs9WYkN3LtVGdl92LhBHcvcXZi1WZ09Cc1p2cvAncvd2LyVWYs12L3VWY0hWZy9SaulGdugXbsx3cs9mdl5WahxHf;">http://meteo.arso.gov.si/met/sl/app/web ... dl5WahxHf;</a><!-- m -->
Klikni na arhiv zgoraj desno

Zelo težko boš našel podatke o znotrajdnevnih ciklusih za točno določen kraj pa tudi en sam primer. Da se najti potek tipičnega dnevnega temperaturnega cikla kaj več pa težko.

Sam sem se enkrat z enim drugim namenom v to smer zanimal. Za svoje potrebe sem si napravil model, kjer temperatura med npr. maksimumom in minimumom pada/raste po sinusoidi. V praksi tak model seveda ne drži vsak dan (oblaki in ostalo) je pa soliden približek, ki bi ga lahko izkoristil tudi za svoje potrebe. Kar te bo verjetno motilo je da boš za svoje potrebe kar je domnevam izračun celosezonskega COP moral simulirat še solarne dobitke, no tukaj je pa tema podatkov še hujša.

še nekaj osnovne teorije
<!-- m --><a class="postlink" href="http://web.bf.uni-lj.si/agromet/vaja_2.ppt">http://web.bf.uni-lj.si/agromet/vaja_2.ppt</a><!-- m -->

[FranciZ]

Nekaj je tudi tukaj :[url]httpunichr("58")//pxwebunichr("46")statunichr("46")si/pxweb/Dialog/varvalunichr("46")asp?ma=0156101S&ti=&path=unichr("46")unichr("46")/Database/Okolje/01_ozemlje_podnebje/10_01561_podnebni_kazalniki/&lang=2[/url]

[vincent]

Tudi če dobiš solidne podatke o temperaturah (pa še to mroajo biti za tvoje območje) boš na koncu moral delovati spovprečnimi temperaturami. POtem si pa pset tam...jemati epotrebno celo kurilno sezono, torej kaj boš zajel ti..en mesec (najhladnejši), tri msece, celo sezono..pa si spet pri povprečjih.

Drug problemček...koliko boš kalkuliral z močjo TČ v primerjavi s potrebo hiše (poglej mojo temo, kjer iščem ravno podatke o COP številu pri delnih obremenitvah)...in si boš mogoče na ta način dvigoval COP, spet druga stvar kjer lahko vplivaš je temp. vstopne vode v sistem....podatki so za temp. 35 stopinj...če bo tebi zadoščalo 26 - 28 stopinj..si spet profitiral (oz. če imaš radaitroje, ki so poddimenzionirani za potrebe TČ...si manjšaš COP ker rabiš višjo temp. vstopne vode).

Pa spet...boš kalkuliral...gretje preko noči s 50 % nižjo ceno in manjšim COP številom ali gretje preko dneva v višji tarifi ter z večjimi COPi.

Jaz mislim, da je z današnjimi TČ zadevami zrak/voda in z zamišljenim sistemom ogrevanja realno pričakovati in računati s povprečnim kurilnim izkoristkom 2,8.

[Fantocci]

Hvala za linke...

Ma, saj ne rabim sedaj ne vem kake natančnosti, škoda časa za to, je itak preveč neznank.

Od prilike me je samo zanimalo, kako pomembno je dejstvo, da je (kao uporabno) delovanje moje izbrane TČ "samo" nekje do -15°C
(oziroma bolj realno, Cop faktor v režimu A-7/W35 znaša 2.7 oz električna moč 1,77kW)

Ogledal sem si statistiko MINIMALNE POVPREČNE TEMPERATURE (karkoli že to pomeni.... neko statistično povprečje "kritičnih temperatur" pač) in ta je taka (glede na Meteorološko službo RS):

Za leto 2007:
Jan 0.5 °C
Feb 1 °C
Mar 1.5 °C
Apr 5.1 °C
Maj 11.2 °C
Jun 15.6 °C
Jul 14.2 °C
Avg 15 °C
Sep 9.6 °C
Okt 6.1 °C
Nov 0.5 °C
Dec -2.4 °C


Za leto 2008:
Jan -1.5 °C
Feb -1.4 °C
Mar 1.6 °C
Apr 5.5 °C
Maj 10.3 °C
Jun 15.3 °C
Jul 15.4 °C
Avg 14.5 °C
Sep 10.3 °C
Okt 6.6 °C
Nov 2.9 °C
Dec -0.2 °C


Za leto 2009:
Jan -4.8 °C
Feb -2.5 °C
Mar 1 °C
Apr 7.2 °C
Maj 11.4 °C
Jun 13 °C
Jul 15.1 °C
Avg 15.6 °C
Sep 12 °C
Okt 6.1 °C
Nov 3.5 °C
Dec -1.3 °C

Za leto 2010:
Jan -3.3 °C
Feb -3.1 °C
Mar 0.8 °C
Apr 5 °C
Maj 10.6 °C
Jun NP
Jul 16.7 °C
Avg 14.6 °C
Sep 10.4 °C
Okt 4.7 °C
Nov 4.6 °C
Dec -6.3 °C

Merilna postaja je od mene odmaknjena 5 km, enaki pogoji okolice...
Zdi se mi, da glede na te povprečne minimalne temperature lahko upam, da bo TČ pozimi OBIČAJNO delala v nekem še zadovoljivem območju s Cop faktorjem med 2.7 in 3.16 (ALI VEČ) oziroma električne porabe med 1.77kW do 1.36kW (ALI MANJ).
(poleti me to itak ne zanima kaj dosti, ker so razmere boljše in ni porabe za ogrevanje tal)


In predvsem, tistih -15°C me ne skrbi več toliko, statistično je zanemarljivo (razen če bo prišla še Ledena doba V in VI, he-he-he... )

Večje natančnosti ne rabim, zaenkrat. Ta ocena mi je dovolj za izbiro ogrevanja na TČ.

[cinik]

Če je morda za koga drugega zanimivo še tole

Za eno tako matematično vremenarsko telovadbo je nepogrešljivo tudi tole
<!-- m --><a class="postlink" href="http://faculty.caes.uga.edu/pthomas/hort4050.web/Hort4050/Calculators/sunrise.xls">http://faculty.caes.uga.edu/pthomas/hor ... unrise.xls</a><!-- m -->

v datoteki je VBA modul za računanje
' - sunrise(lat, lon, year, month, day, timezone, dlstime)
' - solarnoon(lat, lon, year, month, day, timezone, dlstime)
' - sunset(lat, lon, year, month, day, timezone, dlstime)
' - solarazimuth(lat, lon, year, month, day, hour, minute, second, timezone, dlstime)
' - solarelevation(lat, lon, year, month, day, hour, minute, second, timezone, dlstime)

Dnevni cikel lahko simuliraš z nekaj vhodnimi podatki po metodi Cesarakija (na koncu dokumenta) <!-- m --><a class="postlink" href="http://cmep.rs/meteorologija/Meteorologija/Materijal_sa_vezbi/Vezba%2011%2012.doc">http://cmep.rs/meteorologija/Meteorolog ... 1%2012.doc</a><!-- m -->

Meni je bilo lepše in lažje pa rezultati so se mi zdeli uporabnejši, pa za Cesarakija nisem imel vseh vhodnih podatkov po sistemu približno
1)MIN T: pred sončnim vzhodom
2) MAX T: se mi zdi, da sem delar ali na ca 14 uro ali pa 2 uri po solarnem opoldnevu
3) MINT: naslednjega dneva pred sončnim vzhodom naslednjega dneva
.....
Točka 1-2, curve fitting - rastoči del sinusoide
Točka 2-3, curve fitting - padajoči del sinusoide
itd

Edit no vidim, da ne rabiš... Pa morda kdo drug rabi, je pa to kar mazohistično delo, uporabnost rezultatov pa zaradi pomanjklljivosti delna - nekako v duhu kar je napisal Vincent

[remi]

Tukaj najdeš podatke za povprečne letne temperature:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")arsounichr("46")govunichr("46")si/vreme/podnebje/klima1991_2004unichr("46")html[/url]

Te tabele so pa še bolj zanimive:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")arsounichr("46")govunichr("46")si/vreme/napovedi%20in%20podatki/podneb_10_tabeleunichr("46")html[/url]

Nemška raziskava prikazuje odvisnost letnega delovnega števila TČ zrak/voda v odvisnosti od temperature zraka:

[url]httpunichr("58")//wp-effizienzunichr("46")iseunichr("46")fraunhoferunichr("46")de/download/wp_effizienz_endbericht_langfassungunichr("46")pdf[/url]
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/g/v6/FrJzCBk/snapunichr("46")jpg[/img]

[cinik]

Remi nekaj takega kot je na tvojem linku sem si pa res dolgo želel videti. Super.

Fantocci pod povzetki podnebnih analiz najdeš tudi T primanjkljaj in sedaj imaš vse - ali skoraj vse
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.arso.gov.si/vreme/podnebje/">http://www.arso.gov.si/vreme/podnebje/</a><!-- m -->

[Fantocci]

Tako je, super statistika. Nemci so tu nekje glede podnebja, podobno kot pri nas?

Glede ARSO: Manjka mi recimo še podatek, koliko dni je bila temperatura pod -15°C, pa bi imel skoraj vse... Takrat bi namreč moja TČ dokončno počepnila in elektro grelci bi pljunili v roke.

Statistično gledano se je to zgodilo v zadnjih dvajsetih letih samo nekajkrat:
(gledam tabelo "Novo mesto - absolutni minimum temperature zraka (°C)")
1993 (-18,6)
2000 (-15,7)
2003 (-18,2)
2004 (-15,2)
2005 (-16,2)
2006 (-16,2)

Ampak to so v bistvu neki ekstremi, ki itak niso trajali ves dan. Ta absolutno najnižja temperatura je bila verjetno izmerjena enkrat ponoči (takrat je tok na MT), čez dan pa se je sigurno dvignila iznad meje -15°C

Obstaja podatek "število dni z min. temperaturo < 0.0 °C"
Še bolje pa bi bilo, če bi obstajal podatek "število dni s POVPREČNO temperaturo < 0.0 °C" ampak tega nisem našel.

Za samo porabo TČ pa ti po moje še največ pove podatek "povprečna temperatura zraka (°C)" in tu cifre sploh niso zaskrbljujoče nizke, tudi v v kurilni sezoni ne.

Recimo leta 1993, ko je bil 20-letni temperaturni ekstrem (v januarju -18,6) je bila povprečna mesečna (januarska) temperatura +1,1°C.

[tlozej]

Mogoče bi bili najbolj uporabni podatki testnega referenčnega leta, kjer so podane urne vrednosti temperature, vlage, sončnega sevanja, vetra, ...
So pa izračuni narejeni zgolj za nekaj slovenskih mest.

[url]httpunichr("58")//meteounichr("46")arsounichr("46")govunichr("46")si/met/sl/climate/tables/test_ref_year/[/url]

Podrobnejši opis izračuna testnega referenčnega leta je na linkani strani.

LP

[cinik]

Fantocci,
to najdeš na linku, ki sem ti ga že dal:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://meteo.arso.gov.si/met/sl/app/web">http://meteo.arso.gov.si/met/sl/app/web</a><!-- m --> ... dl5WahxHf;
Klikni na arhiv zgoraj desno
Npr. takole (glej sliko) => pa skopiraj v excel nato pa npr. countif funkcija excela s katero preštej dni z željeno min ali povprečno T. Na pladnju (vnaprej pripravljeno) pa dvomim, da dobiš .

[Fantocci]

Drži, sem se prvič preveč omejil... Veliko podatkov se da odčitati.

[Fantocci]

Malo sem še brskal po tem temperaturnem arhivu.

Opazil sem, da je temperatura na 2m precej (nekaj stopinj) višja, kot je na višini 5 cm...
(prvi in drugi stolpec sta merjena na 2m, tretji in četrti pa na 5 cm).

Primerjamo prvi in tretji ter drugi in četrti stolpec med sabo:
[img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Povprecnetemperatureunichr("46")jpg[/img]

Ne vem zakaj potem proizvajalci TČ priporočajo, da se te montirajo na podstavek, ki je nizko nad tlemi.
Pri tej, ki jo gledam, piše "The appliance should be mounted 10 cm above the ground on a level, rigid and preferably concrete surface."
Par stopinj več v kritičnih mesecih lahko povzroči čisto drug (boljši seveda) Cop faktor...

Dobro, ne bom sedaj naredil 2m podstavka, ampak 1m pa bi mogoče že lahko... Saj spet ni tako grda tista škatla od TČ, da bi se je moral ravno sramovati oz. jo skrivati.

[kremenckov ata]

Suh zrak je izolator, vlažen pa ravno obratno. Osebno bi se bolj omejil na parameter vlažnosti kot pa temperature. Ob tistih nekaj meglenih zimskih dneh pri nas to ni problem tam kjer pa jo je več se pa odvajanje toplote s hiše z vlažnostjo zelo poveča!

[Fantocci]

Mogoče, samo jaz tu ne "raziskujem" odvajanje toplote od hiše...

Mene zanima predvsem najbolj optimalen prenos toplote iz okoliškega zraka na zbiralnik toplotne črpalke.
Tu potem vlaga pomaga ali slabša zadevo?

P.S. Za vlažnost pa nimajo podatkov z različnih višin... Verjetno je vlažnost bolj enakomerno porazdeljena po višini kot temperatura?