[Žerjavar]

ali mora biti spodaj narejena konstrukcija?

Tudi to je možno. Na kloce (kose tanjšega hloda) položiš štafle, da dobiš ustrezno višino. Vmes napolniš z mehko volno in daš čez deske.
Trdo volno sem priporočal, ker ima kar nekaj prednosti pred stiroporjem.
Parna zapora zapira tudi zrak (ga ne prepušča) = PE, polivinil, za silos, za rastlinjak, ...

[ataIBA]

[quote="aannaa"]Pozdravljeni.

Prav tako me zanima optimalna izolacija betonske plošče na podstrešju glede na strošek. Tem je kar nekaj bilo odprtih, še več pa ostane odprtih vprašanj po prebiranju le teh.

Nad pritličjem v hiši je betonska plošča. Nad njo ni zaenkrat bilo nobene izolacije. Ker bo morda nekoč kdo izdelal stanovanjsko mansardo, verjetno ni pametno položiti izolacije in estrih? Zato bi radi rešitev, ki bi bila trenutno trajna, ki se bi pa po potrebi dala odstraniti, oziroma "izolacijske plošče" uporabiti. Del podstrešja bi naj bil pohoden, za odlaganje predmetov (ki se kasneje izkaže za kramo). Kako to premostiti?
.....................
quote]

Na betonsko ploščo položi najprej pe folijo, nanjo zrolaj filc v roli in debelini cca 30 cm ter prekrij izolacijo s paropropustno folijo, da preprečiš dvigovanje toplega zraka skozi izolacijo navzgor. Kjer bo del podstrešja pohoden položi na pe folijo stirodur ali stiropor (odvisno od teže odlaganih predmetov). Tudi stiropor prekrij s folijo, da preprečiš toplotne mostove pri spojih. Če ga boš prekrila z deskami, ivericami,.... ga boš dodatno zaščitila pred mehanskimi poškodbami.
Izolacijo boš pri izdelavi mansarde preselila navzgor.
LP

[centrum]

Torej če se vrnemo k mojemu prvotnemu problemu oz. rešitvi je:
- Polivinil oz. paropropustna folija
- izolacija 30cm stiroporja 3x10 cm?
- tlak 5cm

to je to ali še kak dodaten sloj ?

Pri nas je tako kot je bilo omenjeno..
Na poševninah že imam Knauf volno df 40 v debelini 35cm
Na Ravnini bi dal tako kot sem omenil.
Bo to dovolj?

hvala

[ataIBA]

Torej če se vrnemo k mojemu prvotnemu problemu oz. rešitvi je:
- Polivinil oz. paropropustna folija
- izolacija 30cm stiroporja 3x10 cm?
- tlak 5cm
.........
hvala

Polivinil (bolje polietilen) je parozapora, ki jo položiš pod in na stiropor. Že 2 x 10 cm je krepko preveč :wink: .... Kaj misliš koliko ga je v steni zmrzovalne omare, kjer je znotraj - 20, zunaj + 30 stopinj :mrgreen: ? In zunanji plašč ne kondenziraaa... :wink:
LP

[robida]

V letaku od Obija sem zasledil stiroporno ploščo (glej sliko).
Kaj pravite ali lahko položim to stiroporno ploščo direktno na betonsko ploščo podstrešja? Nikjer tudi nisem zasledil koliko kg lahko postaviš na takšno ploščo.

[BikeMan]

No vidim da ste tu sami strokovnjaki, pa me zanima mnenje za naš primer.

Hiša, grajena v 80-letih, izolacija le ponekod (malo volne+parolit), izoliranje fasade je v plani 2-3 let, prekriti streho pa v naslednjem letu. Podstrešje bo ostalo verjetno še naprej namenjeno za šaro, tak da bi bilo vrjetno bolj smotrno (zaradi manjše kvadrature) izolirati samo tla na podstrešju.
Naredil bi leseno konstrukcijo, p-p folijo, tramiček na 1.2m, ter podeskano s colarcami. Vmes pa volno, rečmo Ursa ELF(oz. kaj svetujete), 15 cm. oz. kakšna debelina je sploh smotrna?

[firefly]

Ne usre ELf. Res ne. Vsaj DF40 kupi. Vsaj. Zase vem da slabše kot SF38 ne bi kupoval... Če bo izolacija na stenah OK (15 cm) priporočam 25+ cm volne. Pod volno daj PE folijo, če bodo deske nad volno, PP folije ne rabiš dajati.

Centrum, glede na to da imaš na poševnini 35 cm volne, bo 3x10 cm na strop OK.

Da je pa 2x10 mnogo preveč Ata? Potem je vse kar je več kot 5-10 cm na fasadi tudi mnogo preveč???

[ataIBA]

............
Da je pa 2x10 mnogo preveč Ata? Potem je vse kar je več kot 5-10 cm na fasadi tudi mnogo preveč???

Če pogledam iz racionalnega stališča brez marketinških profitnih variant, je na severni strani na opečni zid debeline 30 cm dovolj 10 cm izolacija s stiroporjem .
Ostale strani hiše 8 cm.
Stiki plošč se morajo prekrivati, da ni toplotnih mostov.
Logično pa menda je, da je za več denarja tudi več muzike :mrgreen:
LP

[csamo001]

Žerjavar, ataIBA in ostali s kilometrino, dajte mi prosim razložit čemo najprej parna zapora.

A ni fora favno v tem, da vlagi dopustiš pot navzgor in s tem zmanjšaš možnost nastanka pesni?

Doma imamo namreč podobno štorijo. Pohodno podstrešje, ki ga na sredini uporabljamo za obešanje perila, pod poševninami strehe pa je to zgolj odlagalna površina za kramo. Streha ni izolirana.

Moja ideja je bila, da pod poševninami preprosto zrolam par bal tervola ali česa podobnega, na pohodnem delu pa položim nekaj podobnega kot je na sliki prilimala Robida.

Torej: zakaj parna zapora?

Pa imejte v mislih, da sem pasme ekonomist, torej manj uporabna živalca za domača opravila. Se pa trudim

[firefly]

Parna zapora zato, ker je topel zrak iz stanovanja vlažnejši kot zunanji hladnejši zrak. Če ni parne zapore se potem ustvarja kondenz v izolaciji ki zmanjšuje izolativnost. Če je zapora, ima izolacija enako vlago kot zrak zunaj.

Vlago iz stanovanja se spravlja ven skozi okna in vrata (oz. prezračevalni sistemi/razvlažilniki)

[Žerjavar]

da sem pasme ekonomist,

Vprašanje, kaj bo nastalo iz uporabnega denarja če ga vložiš v sklad. Lahko bo dober sklad in ga dobiš še več, lahko da bo slab in se ti vse sfiži. Finančniki to ugibate, tehniki pa tovrstne stvari računamo.
Enako je z zrakom. V stanovanju je topel zrak z vključeno vlago. Če tak zrak ohladiš, bo vlaga kondenzirala. Ali ga ohladiš na istem mestu, ali pa v prehajanju skozi porozen materjal ni važno. To se dogaja v izolaciji. Topel zrak počasi prehaja skozi materjal navzven in se pri tem postopoma hladi, vlaga pa kondenzira. V ta namen se preprečuje prehod vlage (zraka) skozi izolacijo, ki je na notranji strani še topla, na zunanji strani pa hladna. Se pa ta možnost kondenzacije da lepo izračunati glede na materjale zunanjega ovoja.

[BikeMan]

Ne usre ELf. Res ne. Vsaj DF40 kupi. Vsaj. Zase vem da slabše kot SF38 ne bi kupoval... Če bo izolacija na stenah OK (15 cm) priporočam 25+ cm volne. Pod volno daj PE folijo, če bodo deske nad volno, PP folije ne rabiš dajati.

Centrum, glede na to da imaš na poševnini 35 cm volne, bo 3x10 cm na strop OK.

Da je pa 2x10 mnogo preveč Ata? Potem je vse kar je več kot 5-10 cm na fasadi tudi mnogo preveč???

V čem pa je slabša ELF?
25 cm izolacije se mi zdi kar dosti...

[firefly]

slabša je v tem da je veliko slabša. Pa ne samo v izolativnosti ampak tudi v drugih karakteristikah. Je z razlogom tako poceni....

[csamo001]

da sem pasme ekonomist,

Vprašanje, kaj bo nastalo iz uporabnega denarja če ga vložiš v sklad. Lahko bo dober sklad in ga dobiš še več, lahko da bo slab in se ti vse sfiži. Finančniki to ugibate, tehniki pa tovrstne stvari računamo.
Enako je z zrakom. V stanovanju je topel zrak z vključeno vlago. Če tak zrak ohladiš, bo vlaga kondenzirala. Ali ga ohladiš na istem mestu, ali pa v prehajanju skozi porozen materjal ni važno. To se dogaja v izolaciji. Topel zrak počasi prehaja skozi materjal navzven in se pri tem postopoma hladi, vlaga pa kondenzira. V ta namen se preprečuje prehod vlage (zraka) skozi izolacijo, ki je na notranji strani še topla, na zunanji strani pa hladna. Se pa ta možnost kondenzacije da lepo izračunati glede na materjale zunanjega ovoja.

Firefly, Žerjavar, hvala za odgovor, zveni logično.

Če povzamemo: na (pol)pohodnem podstrešju najprej od spodaj navzgor parna zapora, nato izolacija, naposled pa paropropusten material. Čemu je namenjena ta zadnja plast paroprepustnega materiala?

P.S.: Žerjavar, ko boš odkril način kako izračunat kaj bo iz denarja, ki ga potisneš v sklad/delnico/obveznico/valuto/certifikat... maš sveti gral.

[lele]

Katero izolacijo dat če imaš probleme z višino? Že zdaj se namreč težko stoji, z 20-30 cm materiala gor pa postane podstrešje neuporabno

Tudi mi imamo betonsko ploščo ter betonsko streho. Podstrešje bi bilo samo za odlagat kramo.
A ni problem tudi z luknjo od podstrešnih stopnic, če daš npr 20 cm izolacije + estrih (glede tega še razmišljamo ali ga dat ali ne ker me znese 700 eur)?

Lp!

Torej po vaše estrih ni smiseln za našo situacijo?