[pilot]

Pozdravljeni,

Imam en veliki problem. Izvajalec del ni uporabil dogovorjenega materija, zmenjena sva bila za sanirni omet. Stene pa je poflikal s navadnim ometom, čeprav je v elaboratu prenove napisal da je dal sanirni omet. Moral bi narediti hidroizolacijo tal in ometat stene s sanirnim ometom. Plesni so se vseposod pojavili takoj po prenovi. Ker nisem bil prisoten ko so oni delali nisem videl kakšne materijale so uporabljali. Delavec ki je za tega izvajalca ometaval stene mi je zaupal da so poflikali s navadnim ometom, za tla mi ni znal povedati kako so jih izolirali(če so jih sploh) ker so to delali drugi. Plesni so po celi sobi. Prosim za nasvet. Kako naj ukrepam. Gre za klasično goljufijo. Račun je bil že plačan. Obstaja kakšen laboratorij ki ugotovi ali je omet sanirani ali navadni? Se to da dokazati na drugi način? Kako naj ukrepam ko dobim potrebna dokazila za goljufijo?

[vincent]

Plesen se lahko pojavi iz različnih vzrokov. Podal si premalo podatkov za kak objekt se gre, kako je dejansko stanje, kje se je pojavila plesen, kaj se je delao/prenavljalo (Pritličje etaža, katera dela so se opravljala)...itd itd. Tako čez palec vpiti da je nekdo nekoga ogloljufal je malo tak tak.

[matofill]

Sploh pa, kako si šel v izvedbo brez nadzora na lepe oči ???

Šola za v bodoče, tu bodo pa več odvetniki pokasirali, kot boš ti nazaj dobil !

[pilot]

Se strinjam da sem osebno odgovoren ker nisem nadziral.Očitno to da si danes pošten in ljudem zaupaš je v gradbeništvu enako kot da si glup, nepismen, smotan idiot!!!! Zahtevna služba(moram zaslužiti denar da lahko prenavljam a ne?)+premalo prostega časa+rad zaupam ljudem= NAJSLABŠA KOMBINACIJA ZA ENEGA NAROČNIKA GRADBENIH DEL!!!! Enostavno nisem pričakoval da bo prišlo do tega. Zdaj sem zelo jezen in stvari bom izpeljal do konca. Tudi zaenkrat nobenega ne mislim obtožit da je goljufal dokler ne dobim dokaze za to. Stanovanje je v pritličju meščanske hiše. Zaračunal mi je 32 000 eur za kompletno prenovo 50 m2 stanovanja(nove strojne inštalacije, sanirni ometi, kopalnica, stavbno pohištvo in parket). Cene ja bila oderuška vendar mi je trdil da je to zato ker bo naredil maksimalno hidroizolacijo da vlaga nikoli ne pride noter in vse stene bo do stropa ometal s dragim sanirnim ometom. Prenova je bila maksimalno amatersko narejena. Stene so poševne, skitano in prebeleno je bilo amatersko. Plesen se je pojavila, stene so začele pokat. Ali lahko vzamem izvedenca sodnih del da naredi cenitev prenove, in v primeru da se to ne bo dalo izvensodno urediti mi bo ta cenitev zadostovala za sodišče? Vse je naredil amatersko, njegov delavec mi je v petek ko sem ga slučajno srečal zaupal da so uporabljali samo navadni omet....me zanima kako naj jaz to dokažem?! Zaračunal mi je sanirni omet, v poročilu je tudi napisal da ga je uporabil. Jaz sem prepričan da ga ni, vendar dokler ne dokažem ne bom nobenega optoževal. Pomagajte mi prosim, kako naj dokažem? Obstajajo kakšni laboratoriji za analizo ali kaj. Če ni dal a je napisal da je dal gre za klasično goljufijo ki je kaznivo dejanije. Lepo prosim za pomoč.....

[jaki79]

Mogoče ZRMK?

[ElBarto]

Ali lahko vzamem izvedenca sodnih del da naredi cenitev prenove, in v primeru da se to ne bo dalo izvensodno urediti mi bo ta cenitev zadostovala za sodišče?

Vzami raje izvedenca gradbenih del 8)
LP!

[papez46]

Situacija je ........ klasična ......... rekla - kazala.

Prej, predno boš začel kak postopek, bi bilo fino vedeti par stvari.

Očitno je bil razlog za sanacijo - plesen in vlaga v prostorih.

Kdo je pripravil "projekt" ali načrt sanacije?
Kdo je predpisal uporabo posameznih materialov?
Kdo ti je naredil popis del?
Ali ti je "sporni goljufifi" izvajalec dal kakše uraden predračun z opisom vseh del, ki se bodo izvajala?
Kdo je podpisal prevzem del?

Zakaj vsa ta vprašanja?

Sanacije so ena velka jeba ............ tako in drugače.

Ne branim izvajalca - da se razumeva, ampak se zgodi, da je sicer popolnoma korektno zamišljena sanacija enega dela objekta popolnoma brez učinkov, če sočasno ni bilo upoštevano še kaj drugega. Ali obravnavan objekt kot celota.

Pa pustiva to - ti najbolje veš kako in kaj.

Proceduralno bi se stvari lotil na sledeč način:

1. Pismena reklamacija izvedenih del - naslovljena na izvajalca ( priporočeno z povratnico )
2. Od odgovora izvajalca - so odvisni nadaljni postopki.
3. V kolikor se bo odzval in bo pripravljen odpraviti "napake", ni panike.
4. Če ne bo odziva, potem je korak 2 - ponovna reklamacija izvedenih del, tokrat z dopolnilom, da boš zadevo saniral z drugim izvajalcem, hkrati boš angažiral ustreznega sodnega izvedenca in nadzor, kateri bo prisoten pri sanaciji, vse stroške v primeru nestrokovne izvedbe in uporabe neprimernih materialov prvega izvajalca ( kar bosta potrdila sodni izvedenec in nadzor ) pa boš zaračunal iz naslova reklamacije prvemu izvajalcu.
5. če še ne bo odziva in sodelovanja prvega - potem ti ostane le navedena pot.

Je pa vprašanje o kakem znesku in o kaki škodi govoriva.

Stroški sodnega izvedenca ( da o zasedenosti in časovni problematiki ne govorim ) nadzora, preiskav in raziskav, znajo biti precej visoki.

Kako - tudi če se vse tvoje domneve potrdijo - to kasneje tudi z pravnomočno sodbo - iztržiti od prvega izvajalca pa je drugo vprašanje.

Žal je tako - čeprav ni prav, ampak ............. takle mamo.

[pilot]

Papez, hvala ti za izčrpen odgovor. Ne bi se pa strinjal da je situacija rekla kazala. Pošiljam poročilo prenove katerega mi je izvajalec poslal.



RUŠENJE IN PRIPRAVA NA OBNOVO:
- Ometi
- Tlaki do podložne plošče
- Vse inštalacije
- Predelne stene
Odstarani se vse omete, ker so ti dotrajani ali poškodovani ( vlaga ). Prav tako se odstrani vse talne estrihe do položne pološče,zaradi ponovnega izolacijskega sloja ,ki v obstoječem stanju ni izveden in ni toplotno in hidroizoliran, odstrani se predelna stena shrambe, odstrani se vse inštalacije ( vodovodne, električne ) ker so te dotrajane in neprimerne za nadaljno uporabo. Med pripravo na obnovo se preveri nosilnost sten in se po potrebi izvede premostitve z nosilnimi konstrukcijami. Priprava vsebuje rušenje vseh postavk iz ponudbe kakor tudi odvoz materjala na trajno deponijo
OBNOVA:
ZEMELJSKA DELA:
- Izvede se izkop ob celotni dolžini zunanjih površin stanovanja do globine 100 cm
- Izvede se podporna škarpa z zaključnim robnikom z odmikom 40 cm od objekta
- V kanal se vgaradi drenažna cev
- Kanal se zasuje z savskim granulatom 4-6 cm
OMETI :
- na objektu se izvede sanirni omet do višine stropa ki se zaključi z zaribanim zaključnim slojem pripravljenim za nadaljno pleskarsko obdelavo
- omet se izvede na vseh površinah kot je v ponudbi, izvede se tudi nove nosilne preklade vrat v utility prostoru
TLAK:
- na objektu se izvede plavajoči estrih z podložnim slojem toplotne izolacije ( 5cm stiropor )
- na vsj podtlačni površini se izvede hidroizolacijski sloj IZOTEKT V4 PLUS




STROJNE INŠTALACIJE:
ELEKTRO:
- inštalacije se izvedejo na novo po vsem objektu v skladu z tehničnimi zahtevami za trifazni tok in po ponudbi.
- Izvede se tudi glavna zunanja elektro omara z ločenim merilnim mestom in glavni priklop na omrežje
VODOVODNE INŠTALACIJE:
- se izvedejo po vseh prostorih ( kopalnica, kuhinja ) na novo vključno z glavnim dovodom in novo merilno uro


SUHO MONTAŽNA DELA:
- izvede se suhomontažni spuščeni strop v dnevnem prostoru z indirektnim svetlobnim kanalom, v celotnem obsegu prostora
- izvede se suhomontažni strop v predprostoru z detajlom krožnega vreza na osnovno ploskev
- izvede se suhomontažni strop v kopalnici in majhnem prehodnem prostor
TALNE OBLOGE:
- položi se laminat razreda 32 na podložne vcl plošče 3mm predhodno zaščiteno z pvc folijo 2mm
- v kopalnici se položi keramika po želji naročnika ( tla, stene do stropa )
KITANJE IN BELJENJE:
- izvede se zaključni sloj vseh velbanih površin z mreženjem in konstrukcijskim lepilom
- izvede se kitanje vseh površin v objektu z brušenjem
- izvede se beljenje ( 2x belo ) po želji naročnika tudi zaključno beljenje
STAVBNA OPREMA:
- izvede se menjava vseh oken, ki se jih samenja za pvc trislojna termopan okna (MIK-celje)
- izvede se menjava vhodnih vrat, ki se jih menja za alu vrata po naročnikovi želji





ZAKLJUČEK:
- obnovitvena dela so potekala v obsegu dogovorjenih postavk po ponudbi
- za izvedbo in kvaliteto vam garantira izvajalec del
- vsi elementi ki so bili dobavljeni imajo garancijo v skladu z dobavitelji in njihovimi pravili.

Stanovanje 50 m2, ima 198 m2 sten. Ne bom vam pisal postavke kot so stavbno pohištvo, talne obloge in kopalnica. Zaračunal pa je(cene so brez ddv-a):

1.Rušenje in priprave na obnovo: 3000€
2.Zemelska dela: 3000€
3.Zidarska dela: 4400€
4.Tlaki: 1000€
5. Strojne inštalacije 4300 €
6. Suhomontažna dela 1500€
7. Kitanje in belenje 5500 €

Za ta denar sem res pričakoval vrhunsko prenovo. Papež ti si napisal da ne braniš izvajalca ampak se zgodi, da je sicer popolnoma korektno zamišljena sanacija enega dela objekta popolnoma brez učinkov, če sočasno ni bilo upoštevano še kaj drugega. Ali obravnavan objekt kot celota.

Tu ne vidim ki je popolnoma korektno zamišljena sanacija ki žal ni uspela. Vidim klasično goljufijo. Plačal sem 32 000 eur za en produkt. Je skrajni čas da na storitve gledamo kot na produkte katere smo plačali. On mi je izročil nekaj kaj je katastrofa. Plačal sem mu sanirni omet in maksimalno hidroizolacijo, dal je navadne omete in zdaj bomo probali ugotoviti kakšno hidroizolacijo. O stehan, kitanju in belenju se ne bom raje pogovarjal, katastrofa narejeno. To je goljufija....človeku prodajati en produkt a mu izročiti nekaj drugega........

Ogromno postavk iz dogovora ni naredil, tu več ni zaupanja......probal me je najbolj grdo okrog prenest. A lahko pokličem sodnega izvedenca ki bo popisal kaj je bilo sploh narejeno, kako je bilo narejeno to kaj je narejeno? Bom probal dobiti analizni izvid kakšne omete je uporabil. Ko bom vse to dobil kaj naj naredim?

[vincent]

Aha..torej je bila zunaj narejena tudi HI in drenaža? Potem bi moglo biti od znotraj načeloma brez vlage (sploh še ker se je notri delalo tudi na novi HI po tleh).

Same postavke se meni osebno ne zdijo visoke, le pri kitanju in beljenju je postavkao fenomenalno visoka!

Se pa bojim, da vrsta ometa ne igra vloge pri sedanjih problemih...če je vlaga, bodo problemi, če je ni, jih ne bo..ne glede na material, ki se je uporabil.

[Urs]

Seveda lahko pokličeš sodnega izvedenca - gradbene stroke, kot ti je bilo zgoraj napisano. V bistvu te je že "prenesel" okrog, to ni faza, da bi te komaj poskušal. Imaš pa napisano zgoraj, kako postopati.

[pilot]

Zanima me če se dokaže načrtna goljufija in zelo slaba izvedba del.......ali lahko v tem postopku zahtevam denar nazaj od izvajalca. V moji hiši on več ne bo prenavljal. Če te nekdo načrtno proba izigrat je zaupanja konec. A lahko pokličem sodnega izvedenca da oceni koliko stanejo ta dela ki jih je on naredil z vsemi napakami vret, in na podlagi tega da od izvajalca zahtevam povrnitev ostalega zneska ki je bil plačan za prenovo?

[Urs]

Za začetek pusti pravno formulacijo goljufije pri miru in se ne obremenjuj z njo. Poskrbi za izvedenca gradbene stroke - tretjič napisano. Da boš sploh vedel, pri čem si. Zberi se.

Lahko pa objaviš tudi kakšne slike.

Sanirni omet je tako tako, če je HI slabo izvedena.


Sicer pa ti je papez vse napisal.

[JustMe]

Sodni izvedenec ti bo pomagal zgolj toliko, da ti bo kakšen odvetnik vzel zadevo naprej. Na sodišču ti ne bo kaj dosti veljalo saj izvedenca ne bo postavilo sodišče. V primeru da gre na sodišče bo imenovan novi izvedenec. 100%!

Če ciljaš na goljufijo prijavi na policiji. Poslikaj. Za začetek je to.

Pravdanje te bo oddaljilo od vselitve za kakpne 2-3 leti. Vem da si jezen k osam satan ampak.... Zakaj si plačal? Če b ibila država poštena ne bi prišlo do tega v državi do česa je prišlo.

Lp Andrej

[medo9]

Ali si se poskusil pogovoriti z izvajalcem?
Mu reklamirati in zahtevati popravke?
Po mirni poti boš še najhitreje prišel do rešitve, sicer te čaka dolga vrsta pravdajočih in medtem bo tvoje stanovanje zamakalo?
Izvajalec gre vmes lahko že 10x v stečaj in ti bodo še sodni stroški ostali.

Bojim se, da boš drago plačal tole šolo.

[Mirando]

Pišeš zgoraj :

....
Zaračunal mi je 32 000 eur za kompletno prenovo 50 m2 stanovanja(nove strojne inštalacije, sanirni ometi, kopalnica, stavbno pohištvo in parket ....

Zaračunal pa je(cene so brez ddv-a):

1.Rušenje in priprave na obnovo: 3000€
2.Zemelska dela: 3000€
3.Zidarska dela: 4400€
4.Tlaki: 1000€
5. Strojne inštalacije 4300 €
6. Suhomontažna dela 1500€
7. Kitanje in belenje 5500 €

Za ta denar sem res pričakoval vrhunsko prenovo. ....

Samo to ni 32 čukov? hock:

najbrž brez stavbnega pohištva.....

pa tudi npr. za Kitanje in belenje 5500 € ........... za 50m2 stanovanje, vauuu...... nočem soliti pameti preveč - vendar jok in stok je marsikdaj prihranjen, če se dobro POZANIMATE o izvajalcu, pa tudi o cenah...., po tem pa ej eš tu nadzor? v fazi izvedbe ga ni bilo....ne vem, dokaj naivno vse skupaj!

Zdaj pa boodo služili advokati, cenilci..... pa še rezultat je pod velikim ? .....