[Tone]

Kako se lahko ohladi, če ni prepiha, samo z zračenjem se ne more, sploh če je zunaj najnižja jutranja nekaj malega pod 20°C.
Kaj pa dejavnosti v hiši, je sploh vseljena, če streha še ni izolirana.

[janbar]

Se še dela. nevseljena.

[Tone]

Če tole berem, je vse isti klinac, montaža, beton, atrijska brez izoalcije...
Vsak bo svoje hvalil, prireja podatke, tako da gledati na govorance nima smisla, edino kar ostane je fizika, ta pa lepo pokaže, da je nočni prepih lahko učinkovit le pri akumulativni gradnji. Le akumualcija alhko prepreči, da ob normalni uporabi prostorov čez dan temepratura ne naraste za 5°C.

[tomice]

Se strinjam. Pomembna je akumulacija; toplote in vlage. Toploto dobro akumulira in oddaja beton (in opeka), vlago pa mavec (mavčni ometi, knauf).

[Tone]

Akumulira polna opeka, poroterm je pa prej podoben knaufu ali montažni leseni, kot polni opeki.

[dominic]

Tone mislim, da poroterm oz. poroblok, še vedno kar nekaj akumulira. Masa enega 29/25 kosa je okoli 13 kg, če računaš, da se ga porabi 13 kom/m2 v orientaciji na 25cm debeline, potem to znese okoli 170 kg/m2. Vzorčna sobica je 4x4m in 2,5m višine. Po hitri oceni to znese 7 ton, brez malte. Potem ometi okvirne debeline znesejo približno 2 toni. Betonska plošča debeline 15cm nanese okoli 5 ton, estrih debeline 5cm prinese okoli 1,5tone. Vse skupaj je to potem okoli 15 ton. Specifična segrevalna toplota za peske in betone je približno 5 krat manjša kot za vodo. Kar preračunano pomeni, da ima vzorčna soba toplotno kapaciteto ekvivaletno 3 m3 vode. Da to maso segreješ ali ohladiš za 1 stopinjo C, potrebuješ okoli 3kWh toplote.

[virt]

Pri nas imamo skeletno hišo in po enomesečnem merjenju temperature v pritličju sem ugotovil, da so nihanja zelo majhna (cca. 3°C). Mansarda je še neizdelana. Zunanji obod hiše je obdan z Pavatex ploščami <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pavatex.de/">http://www.pavatex.de/</a><!-- m -->
Hiša je v teh poletnih dneh zjutraj prijetno topla in popoldan prijetno hladna.

[Jernej]

Tone mislim, da poroterm oz. poroblok, še vedno kar nekaj akumulira. Masa enega 29/25 kosa je okoli 13 kg, če računaš, da se ga porabi 13 kom/m2 v orientaciji na 25cm debeline, potem to znese okoli 170 kg/m2. Vzorčna sobica je 4x4m in 2,5m višine. Po hitri oceni to znese 7 ton, brez malte. Potem ometi okvirne debeline znesejo približno 2 toni. Betonska plošča debeline 15cm nanese okoli 5 ton, estrih debeline 5cm prinese okoli 1,5tone. Vse skupaj je to potem okoli 15 ton. Specifična segrevalna toplota za peske in betone je približno 5 krat manjša kot za vodo. Kar preračunano pomeni, da ima vzorčna soba toplotno kapaciteto ekvivaletno 3 m3 vode. Da to maso segreješ ali ohladiš za 1 stopinjo C, potrebuješ okoli 3kWh toplote.

To si pa lepo razložil. Verjamem, da polna opeka akumulira več, toda tudi sam živim obdan s porothermom (30 cm) in lahko iz prakse potrdim, da so nihanja temperature majhna. V času največje vročine v juliju letos so bila dnevna nihanja v spalnici 2°C, v zadnjuh dneh pa 1°C. Hladimo z naravnim prepihom.

[Tone]

Pri porotermu je treba upoštevati njegovo veliko izolativnost. Že pri betonu pride zaradi njegove sicer slabe izolativnosti in velike akumulativnosti v praksi v poštev debelina do 20, morda 25cm - kar je več se nima čas segreti ali ohladiti - velik fazni zamik.
Pri porotermu je izolativnost napram akumulativnosti veliko večja, zato vlogo akumulatorja igra le vrhnjih mislimda cca 10cm stene. Sem enkrat to izračunal in če se ne motim je bil rezultat omenjenih 10cm. Zato bi sma gradil s kalsičnim modularcem, ki je precej manj izolativen in bolj masiven, kar pomeni, da bi prišla v poštev večja debelina.

[dominic]

Tone: Velika izolativnost igra vlogo najverjetneje v primeru, ko prihaja do hitrega ogrevanja in ohlajanja. Jaz tega nisem imel v mislih in sem samo podal približno oceno koliko je masa v tipični sobici in koliko približno energije se porabi za segreti oz. ohladiti takšno maso. Recimo bi prišlo v poštev, ko nehaš ogrevati takšen prostor in kako hitro se shladi. Drugače pa tako na hitro pogled kaj pomeni masivna gradnja v primerjavi z montažno, ki niti približno ne more doseči takšne akumulacije. Najbrž bi se stena iz modularca v primeru 2 cm ometa, 30 cm stene in približno 15 cm izolacije obnašala za nianso bolje, kar se tiče akumulacije.

[Tone]

Pogovarjamo se o hitrih spremembah, kar nočno hlajenje vsekakor je.

[Tone]

Tako aktualna tema, pa sameva. Pri nas v 55 let stari hiši iz masivne opeke od zunaj 10cm stiropora in nova okna smo danes v kuhinji prvič - v bistvu brez potrebe, zagnali klimo. Bilo je 25,5°C, vlaga pa zahvaljujoč razvlažilcu v prezračevanju samo 55%. Kriza je, ker stanovalci gledajo samo na temperaturo in ne morejo kaj, da ne bi vžgali klimo, zato sem moral obleči dolge hlače in dolge rokave. Ponoči prezračevanje obratuje normalno preko rekuperatorja, ni prepiha.. Seveda zunanje senčenje vzhodnega in zahodnega okna, južna so pod balkonom.

[taubi]

Danes ob 11.dopoldan: prtličje 22 °C, mansarda 23°C, brez klime. Ponoči imamo odprta okna (komarniki), čez dan pa spuščene žaluzije in rolete. Hiša ni zelo varčna je pa novejša: Porotherm 38cm prečno + 8 cm demit. Dobro da v tej pasji vročini nimamo velikih steklenih površin na hiši. Večino kuhamo v letni kuhinji in je tako v hiši prav prijetno. Večino časa smo pa tako od zunaj: vrtni tuš, bazen, ležalniki v senci pod češnjo, JZ veter...pa se pregura vročina.

[aleks]

pri nas je brez nočnega zračenja (vse imamo odprto čez dan da se hiša vsaj malo segreje) maksimalno je ob 20.00 v dnevni sobi 24°C, zjutraj (ponoči vse zaprto) pa pade na 22°C. več ko 100 let stara masivna kamnita hiša, na južnem izpostavljenem pobočju, 650 nmv. sonce imam cel dan, za crknit, zunaj mi še v senci ni za sedet ... čez dan je v senci 33°C, že ob 6.00 zjutraj pa si lahko v kopalkah. da ne govorim kako mamo na terasi ... ne moreš bos hodit. v mansardi je pa malo bolj toplo, ampak šele od 5.00 do 7.00 zjutraj, kar mi je najbolj nenavadno?

[kremenckov ata]

pri nas je brez nočnega zračenja (vse imamo odprto čez dan da se hiša vsaj malo segreje) maksimalno je ob 20.00 v dnevni sobi 24°C, zjutraj (ponoči vse zaprto) pa pade na 22°C. več ko 100 let stara masivna kamnita hiša, na južnem izpostavljenem pobočju, 650 nmv. sonce imam cel dan, za crknit, zunaj mi še v senci ni za sedet ... čez dan je v senci 33°C, že ob 6.00 zjutraj pa si lahko v kopalkah. da ne govorim kako mamo na terasi ... ne moreš bos hodit. v mansardi je pa malo bolj toplo, ampak šele od 5.00 do 7.00 zjutraj, kar mi je najbolj nenavadno?

Si cist posteno popisal kako je v masivni hisi. Toplota z dneva se ti sele proti jutru dvigne do stropa. Da zracis hiso nastezaj v najhujsi vrocini gre, ce jo tudi vsaj malo tudi ponoci,da se znebis absorbirane vlage v stenah. Drugace je hudicevo zatohlo. Pri nas smo zadovoljni s 23 pozimi in poleti, sploh ce sportam mi je 23 ze prevec. V teh dneh pa sploh se ni problema, v dnevni das kaksen oken na ober pa je .[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/?27/SI/11tQpvwi/temperaturaunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/t/27/SI/11tQpvwi/temperaturaunichr("46")jpg[/img][/url] Zjutraj sem zluftov, zajterk na terasi poj se pa vid na termometru, da temperatura kar stoji kljub zunanjih 33in kljub temu, da je 8m2 steklenih povrsin na jug dvostekelno okno. Brez akumulacije lahko pozabim, sploh ce se specejo dve pici, pa kaksen comp in Tv. Ce pa zjutraj malo bolj zluftam, potem pa cez 22 zvecer termometer ne spleza. Sem pa ze omenil da imamo hiso odprtega tipa ni kujalnikov in s pritlicja lahko vidis strop v mansardi. Mansarda ima pa stopinjo vec, kar za spanje se ni problematicno, najbolj pa jo segreje kopalnica s talnim gretjem in lojtro ker mularija ne zapira vrat.