[Berghaus]

[img]httpunichr("58")//img508unichr("46")imageshackunichr("46")us/img508/3941/p1000499800x600unichr("46")jpg[/img]

[img]httpunichr("58")//img97unichr("46")imageshackunichr("46")us/img97/2596/p1000514800x600unichr("46")jpg[/img]



[img]httpunichr("58")//jokerunichr("46")si/mn3njalnik/style_emoticons/default/worthy1unichr("46")gif[/img]

Sory za tole......

Bojim se, da si mu dolžan še več denarja. Toliko silikona že lep čas nisem videl na kupu. Veš kok to stane?

Kako si že rekel, on naj bi tebe tožil?

No, to bi pa rad videl. Poročaj.

[matoz]

Kako naj sedaj strokovno stvar izpeljem, da mi nekdo drug popravi zadevo, njemu se pa pošlje račun, saj je očitno, da s pločevino ne zna delat.

Druga stvar, zaradi katere ga pa nočem več videt pri hiši, je pa ta (prej o tem nisem mislil pisat, ker sem bil v šoku). Včeraj sva se po telefonu skregala. Pogovor je šel nekako tako, da sem mu predlagal, glede na slabo izvedbo del, da jaz doplačam samo dodatni material, ki ga je naračunal, on pa krije delo. Tukaj moram povedat, da on ne priznava nobene napaki in pravi, da je vse OK. Ker se s tem ni strinjal, sem mu rekel, da bom plačal samo znesek prvotnega predračuna. Nato mije grozil z izvržbo in s tem, da mi bodo odkrili streho. Na to provokacijo sem odgovoril s tem, da ga bom dal v medije in na plakate po celi koroški, nakar mi je grozil s fizičnim nasiljem in da ima doma že pravo stvar za take, kot sem jaz. Na to sem mu odgovoril, da naj kar pride, da tudi jaz lahko dobim pištolo in potem se je pogovor končal.
Danes zjutraj je bila na vratih policija in mi premetala celo hišo in so iskali pištolo, saj je tip podal ovadbo, da mu grozim s pištolo. Moram povedat, da so bili policaji zelo korektni in se mi opravičevali za nastalo situacijo. Povedali so mi tudi, da njega že dobro poznajo, ker so bili enaki problemi tudi pri drugih naročnikih.

Ekola, tako sranje imam.

[Berghaus]

Če je to res, kar praviš, je čas za prijavo. Človek ti je grozil, tu ni debate. Sploh nimamo več kaj debatirat.

Prijava, poveš tisto, kar si povedal tu, sledi pogovor z odvetnikom.

Pa če mu še karkoli plačaš, ti pridem jaz odkrit streho......

[img]httpunichr("58")//jokerunichr("46")si/mn3njalnik/style_emoticons/default/unsureunichr("46")gif[/img]

sej se razumeva, da je tale zadnji stavek šala? Da ne bo še pri nas kakšnih hišnih preiskav?

[hudirudi]

danes clovek res ne more biti dovolj previden.

Jaz sem imel mojstra za 10m2 ploscic poloziti na terasi. Ga povprasam koliko bo stalo, rekel je, da cca 20e na m2, jaz sem sam dostavil ploscice...

Ko je stvar zakljucil, je racun znesel 55e na m2, jaz sem skoraj dol padel, on pa meni, da je treba tu neko specialno lepilo, pa gor in dol...

placal sem mu potem nekaj vec kot 20e na m2, ampak sva se kar grdo gledala.

jaz cenim ljudi, ki pridejo pogledati, pomeriti, dajo eno cifro, in ko se lotijo dela, bom sprejel tudi kaksno odstopanje od cene, ampak to v 10-15 odstotkih.

res je, kar je Berghaus napisal - ko se dela, je samo placnik in izvajalec, nic frendi pa to. Tudi meni je bilo to zanimivo, ampak tako edinole gre.

zelim uspesno resitev tele godlje...

lp hudirudi

[matoz]

To je narejeno v lastni režiji?

Ne, gre se za renomirano firmo in delo po predračunu. O imenu še ne bi, ker sem zaradi zgoraj omenjene prijave v kazenskem postopku.

[Nebomgabiksal]

matoz, kar je je. Kako zadevo rešiti je druga... je pa zoprna situacija.

Sam sem imel dvakrat v lajfu "čudno" situacijo. Enkrat je bila rešena s pomočjo kriminalistov, drugič s pomojo frenda in ostrega nastopa (ne govorim o kakšnem fizičnem nasilju). Kamera, diktafon, vse lepo na pisno...

Prvi korak je reklamacija na izvedeno delo in zavrnitev računa. Vse priporočeno, lahko reskiraš še povratnico. Velika verjetnost je, da pisma itak ne bo sprejel. Potem ga čez kakšen dan ali dva povabiš na objekt "da pogledata situacijo". Ti pa imej ravno na obisku kolega ali dva; enden bi s kamero snemal (In je tiho), drugi delal zapisnik (in je tiho), tretji pa imel tipke na 113 (in je tiho)... Ko se vse zmenita naj podpiše - VIDVA.

Na grožnje se bo verjetno odzval z grožnjami, tako da to ne bo najbolša rešitev.
Kontra ovadbe ne bi delal - v tem trenutku to ni rešitev.

IMHO.

[Primož]

Takrat je bila zadeva, kar se tiče sekundarne kritine, zaključena in se je že pričelo z polaganjem opeke na streho.

Tukaj lahko pogledate par slik, pa mi povejte, če pretiravam:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img291.imageshack.us/g/p1000524800x600.jpg/">http://img291.imageshack.us/g/p1000524800x600.jpg/</a><!-- m -->

ni čudno da je komplet gradbeništvo v k... plus slaba luč na vse obrtnike...
tole je k da ne bi osnov poznal, kaj šele preciznosti v detajlih in podobno...

[cbr]

Za tistega,ki je odprl post... Šparat živce, ker to je šele začetek. :mrgreen: Na začetku so tudi naju hoteli na nek podoben način in so nekako računali na število zidakov in so jih zaračunali za 1/3 več, midva sva pa točno vedela, koliko jih je bilo, ker sva jih sama kupila. Moj je tudi prej vse izračunal, pregledal, na srečo je iz tega sektorja, drugače pa itak mislim, da se moški na te zadeve itak spoznate, samo pustit se ne smeš... Nisva plačala - samo kot smo se najprej dogovorili. Sva nekaterim plačala tudi več, če se je izkazalo za upravičeno. Itak se to v naprej predvideva in pove... Tudi sva nekomu rekla, da mu dava več kto je on ceno postavil, samo če pride delat, ker sva vedela da je dober. Potem sva nekomu plačala prej, preden sva videla izdelek - pa bili so najdražji in ena znanih firm - in katastrofa... od takrat naprej sami s.p., mali, pošteni, ki se ne reklamirajo - od ust do ust in same ful pozitivne izkušnje. Potrudijo se maksimalno in tudi cene so nekje zmerne, za določene stvari je pa itak boljše malo premislit, če bi vzel najcenejšega, sploh za kak parket in keramiko jaz nebi tvegala...

[matoz]

Pišem zavrnitev. Kako se vam zdi:

ZADEVA: Zavrnitev računa št. **********


Naročnik **************** zavračam račun zaradi razlogov, ki so napisani v tem dopisu.

1) Pred izdajo končnega računa mora biti narejena predaja del in izpolnjen zapisnik o opravljenem delu in odkritih napakah. Izvajalec tega še ni naredil, zato se kot naročnik ne morem strinjati z računom, saj nisem imel možnosti uradno podati vseh pripomb na izvedena dela.
2) Nikjer ni pojasnjeno, zakaj je prišlo do takšne razlike v kvadraturi strehe, čeprav je izvajalec sam izvajal meritve na samem objektu. Glede razlogov za spremembo kvadraturo nisem bil ustrezno obveščen med samim izvajanjem del, kot bi moral biti po zakonu, zato tudi nisem mogel ugovarjati oz. se strinjati z povečanjem dela in stroški, ki so s tem nastali.
3) Račun ne bo poravnan, dokler ne bodo odpravljene vse pomanjkljivosti na objektu in zamenjani vsi poškodovani in slabo vgrajeni materiali. V kolikor izvajalec zavrne popravilo ali zamenjavo neustreznih materialov ali del, se le ti odštejejo od ponudbe oz. v primeru nestrinjanja s tem, napake odpravi drug izvajalec, strošek popravila pa nosi prvi izvajalec.
4) Ko bodo vse napake odpravljene in vsi poškodovani materiali zamenjani, ko bo opravljena predaja del in izpolnjen zapisnik, bom v celoti poravnal račun po kvadraturi, ki bo ponovno izmerjena pri predaji del in se bosta obe stranki z njo strinjali.




PRILOGA: Zapisnik o napakah na materialih in izvedbi del.

[matoz]

Zapisnik o napakah na materialih in izvedbi del

1. Sekundarna kritina ni iz ustreznega materiala, kot je določeno na predračunu ali pa je neustrezno vgrajena v streho.
Takoj po vgradnji sekundarne kritine je padal rahel dež, katerega bi morala (po mnenju priznanih neodvisnih krovcev) kritina v celoti zadržati. Dejansko stanje (ki je lahko razvidno iz fotografij, ki so bile opravljene tisti dan) pa je bilo bistveno slabše. Streha je na ogromno koncih puščala, kar je povzročilo tudi dodatno škodo na objektu. Zato je potrebno kritino zamenjati, v kolikor je neustrezna, ali pa trajno popraviti poškodovana mesta, v kolikor je neustrezno vgrajena.

2. Žlebovi in odtočne cevi so poškodovani in nestrokovno vgrajeni, zato jih je potrebno v celoti zamenjati.
Poškodbe so nastale pri neprevidnem ravnanju z materialom (naslanjanje lestve na žleb, kar je povzročilo trajno deformacijo žleba…) Stiki žlebov med seboj in z odtočnimi cevmi so narejeni zelo nestrokovno, saj so reže zelo velike, kar se je reševalo z ogromno količino silikona. Zadeva je vizualno nesprejemljiva, prav tako silikon v taki debelini na dolgi rok ne bo zdržal in bo zadeva začela puščati.

3. Prezračevalni trak je vgrajen nestrokovno.
Prezračevalni trak na določenih delih odstopa od konstrukcije strehe in s tem ne opravlja svoje funkcije. Prav tako ni povsod pritrjen pod enakim kotom, ampak je na določenih mestih zavit in pod drugačnim kotom, kar ne ustreza normam dobre prakse in vizualno ni sprejemljivo.

4. Odprtine med žlebom in vetrnimi obrobami so nepravilno sanirane.
Zaradi slabe izdelave je prišlo do večje odprtine med žlebom in vetrno obrobo, kjer je voda zatekala po leseni strešni konstrukciji. Napaka je bila sanirana z na debelo položenim silikonom v odprtino, kar je zelo kratkotrajna rešitev in vizualno ni sprejemljiva. Zadevo je potrebno sanirati dolgoročno z ustreznimi materiali.

5. Vetrne obrobe bi morale v celoti pokriti stranske deske.
Pri dogovoru o delu in izmeri pri samem objektu je bilo večkrat izrecno naročeno, da morajo vetrne obrobe v celoti pokrivati stranske deske, kar je izvajalec tudi večkrat potrdil. Zaradi lokacije hiše, kjer je skoraj konstantno vedno bočni veter na streho, je takšna zaščita obvezna, na kar je bil izvajalec tudi večkrat opomnjen. Ker vetrne obrobe v celoti ne pokrivajo stranskih desk jih je potrebno zamenjati z daljšimi. Izvajalec med samim izvajanjem del na to napako ni opozoril in je vgradil neustrezne vetrne obrobe. Ko je bila dana ustna pripomba s strani investitorja, ta ni bila upoštevana.

6. Izdelava in montaža novega napušča ni ustrezna.
Nosilna konstrukcija je podprta na sredini, kar predstavlja veliko nevarnost, da v primeru zdrsa snega s strehe, ko bo le ta samo na spodnji polovici, ali druge večje obremenitve samo na spodnji del strehe, zgornji del strehe dvigne in se celotna konstrukcija podre. Potrebno je izvest pravilno in močno povezavo med staro in novo nosilno konstrukcijo, ali drugače ustrezno rešiti problem.

[binky]

Nimaš kaj...obvezno zavrnitev računa, reklamcijski zahtevek in poziv da v roku odpravi ugotovljene napake...ne pozabit da poleg OZ takšne situacije ureja tudi Zakon o varstvu potrošnikov, če gre za relacijo potrošnik - podjetje...hkrati pa ti pri uveljavljanju teh zahtevkov lahko pomaga tudi Tržni inšpektorat RS (glej njihovo spletno stran).
Kar se pa izvršbe tiče...če bo vložil predlog za izvršbo na podlagi verodostojne listine (t.j. ček, menica, faktura...), bo sodišče štelo, da je njegov zahtevek verjetno izkazan, zato boš moral sklepu o izvršbi obvezno ugovarjati v roku 8 dneh in plačati sodno takso (mislim da znaša 40€). Pri tem boš navedel, da je terjatev sporna, ker reklamacijski zahtevek še vedno ni rešen in da je faktura v nasprotju s predračunom. V bistvu bi v tej fazi zadoščalo že, če bi navedel, da z izvajalcem sploh nisi v nobenem pogodbenem razmerju (t.j, zaenkrat, dokler še ni sprejet nov ZIZ). Sodišče vaju bo na podlagi ugovora napotilo na pravdo, kjer bo pa moral upnik - izvajalec, kot predlagatelj postopka dokazovati svoje trditve, torej da pogodbeno razmerje obstaja, da račun znaša tolko in tolko, da je storitev bila izvedena kvalitetno in v skladu z dogovorm...v bistvu, da ima račun pravno podlago. Ti boš temu nasprotoval, za svoje trditve predlagal dokaze (fotografije, ipd.), sodišče bo po vsej verjetnosti odredilo cenilca gradbene stroke (pod 500€ predujma kar pozabi), plačal pa ga bo tisti, ki ga bo predlagal oz. na koncu tisti, ki bo pravdo izgubil.
Na tvojem mestu se za morebitno izvršbo sploh ne bi obremenjevala, ker se tudi izvajalec zaveda, da je ta na bolj ,,majavih,, tleh (plus tega, da je dokazno breme na njegovi strani)...bi ga pa ,,stisnila,, z reklamacijskimi zahtevki...najprej popravilo, potem zamenjava, nato pa... dnar nazaj, streho pa si nesi...aja pa ne pozabit na odškodninski zahtevek...tudi do tega si upravičen (samo ne pretiravat pri duševnih bolečinah pa to...zaradi groženj s ,,saj veš s čem,, je do tega bolj upravičen on...)
pa vso srečo

[matoz]

Popravljeno besedilo:

1. Pred izdajo končnega računa ni bil izdelan, še manj pa podpisan prevzemni zapisnik o izvedbi del. Z izvedenimi deli se ne strinjam in o tem sem izvajalca tudi ustno obvestil. Nestrinjanje se nanaša na slabo kvaliteto izdelave in spremembo, povišanje kvadrature strehe.
2. V času izvajanja del nisem bil nikoli obveščen, ne ustno ne pisno, ne po kateri drugi poti, da so izmere strehe, upoštevane pri ponudbi, ki sem jo sprejel, drugačne od dejanskih. Kot naročnik sem zaupal meritve izvajalcu, se strinjal s končno ceno v ponudbi, ki zajema izdelavo strehe na objektu. Kasnejše ugotovitve v odstopanju površine strehe v mojo škodo smatram kot manipulacijo in namerno prikrivanje, saj je s tem izvajalec podal napačne in predvsem zavajajoče informacije o višini stroška izvedbe del. Zaradi ustrezne cene sem ponudbo sprejel, pripisano povečanje pa je zame finančno povsem nesprejemljivo.
3. Do odprave napak, ki jih navajam v spremnem dopisu, zavračam plačilo računa. Plačilo računa zavračam, ker bom sredstva za plačilo porabil za sanacijo nastale škode, odpravo navedenih pomanjkljivosti in odpravo škode nastale zaradi nekvalitetne in malomarne izdelave strehe in ostalih elementov iz ponudbe.
4. Po odpravi vseh napak s strani drugega izvajalca, bom preostanek pogodbenega zneska iz prvotne ponudbe, po plačilu drugega izvajalca, nakazal na vaš račun. V kolikor bodo stroški višji od neplačanega pogodbenega zneska, bo za razliko račun izstavljen vam.
5. V kolikor ste pripravljeni prejeti delno plačilo za vaše delo, prosim, da sami ocenite nastalo škodo, napake in posredujete popravljen račun in sporazum. Pri tem vas prosim, da upoštevate pravila dobrega poslovnega sodelovanja, saj bom v primeru neprimernih odbitkov primoran za cenitev najeti drugega izvajalca.
6. Odprava pomanjkljivosti z vaše strani zame ni ustrezna rešitev, saj ste mi ob reklamiranju računa ustno že grozili in se zato želim izogniti nadaljnjim konfliktov. V primeru povzročanja dodatne škode bom zadevo prijavil policiji.
7. Moj predlog poravnave je 80% zneska od prvotnega ponudbenega zneska. Znesek iz novega računa v celoti zavračam in račun kot tako ne sprejemam.

[firefly]

Po zakonu mu moraš dati možnost odprave napak. Postavi nek razmeroma kratek rok da ga ne bo upošteval, potem lahko greš naprej. Ne narediti napak ki bi mu lahko bile osnova za iztožitev ostalega zneska. Drži se pravil, kot pijanec plota. AtaIba ti je že zapisal točen postopek ki ga moraš upoštevati!

[matoz]

A šesta točka ti je sporna?

[Nebomgabiksal]

Meni ni OK, ker...

Ad1&2. Če je na ponudbi, da je poračun po končnih izmerah tukaj nimaš kaj jamrat. Te je pač nategnil. Edino nisi povedal ali je naraslo iz 150m2 na 200m2 ali na 160m2? Če je bil konkreten prirast kvadrature (beri >10%) potem bi napisal "ker ste bili sami na izmerah nikakor ne morem razumeti tolikšnega povečanja drugače kot namerno zavajanje kupca, kar pa je v nasprotju z dobro poslovno prakso in po moji laični oceni kaže znake kriminalnega dejanja".

Ad3. Dati mu moraš rok za odpravo napak. Tako bi moral tale sestavek malo obrniti. Tako kot je napisal firefly, mu daj razmeroma kratek rok - nikakor pa ne več kot en teden. In streha NI ZAKLJUČENA dokler niso odpravljene vse napake - tako estetske kot funkcionalne.

Ad4. Briši ven...

Ad5. Nima smisla...

Ad6. Nima veze z zavrnitvijo računa...

Ad7. Nič ne predlagaj, ker samo zavračaš račun.

Dodaj pa spisek vseh napak, ki si jih kot laik lahko opazil. Bi pa na objekt (lahko tudi proti plačilu) povabil drugega krovca in ga povprašal za strokovno mnenje. Njegovega imena ne bi uporabljal, ti je pa v pomoč pri odkrivanju napak...



Druga varianta pa je, da mu zavrneš račun v dveh stavkih (streha ima napake in ni zaključena) in ga povabiš na pogovor. To varianto pa sem ti že malo nazaj opisal.