[MALKO]

Pozdravljeni,
rad bi dobil odgovor od oseb, ki se spoznajo na stvar oz. ki imajo kakšne podobne izkušnje. Dali smo odmeriti kmetijsko zemljišče, ki ni bilo nikoli odmerjeno razen za časa Maqrije terezije. No in zdaj smo dali odmerit in meni ni čisto jasna ta odmera.
Zanima me ali so podatki v portalu PISo točni? Ali lahko tam odmeriš stranico in bi potem morala biti približno ista dolžina v naravi kot na skici oz portalu. Geodet, ki je zemljišče meril pravi da adeve nikakor ne držijo in da so lahko precejšnja odstopanja.
Ali to drži? Sam sem namreč šel premerit parclo po dolgem in po čez in mere na spodnjem delu parcele držijo, drži tudi ena stranica, na zgornji stranici pa je parcela po pisotu široka 37 metrov, geodet jo je pa dejansko zmerij 33. Ker gre za 220 metrov dolgo parcelo se 4 metre na enem delu pri taki dolžini precej pozna. V glavnem me zanima ali lahko prihaja do takih odstopanj ali gre tu za kaj drugega? kaj narediti v takem primeru?
Hvala za odgovore.

[Samojed]

Odgovor laika: Jap, je možno. Žal!

[Iva_d]

Odgovor geodetinje:
Da, seveda je možno.
Odstopanja pri dolžinah so +-3 metre.
Površine pa so v 95% primerov manjše za 10% od tiste, ki je navedena v zemljiškem katastru.

Kot sem že omenila v prejšnjih temah (<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=34308">viewtopic.php?f=1&t=34308</a><!-- l -->) - na kratko povzetek mojih postov:
____________________________________________________
Dejstva so taka, da dobimo od geodetske uprave arhiv (kateri postopki so se izvajali na parceli in sosednjih parcelah), ki ga moramo upoštevat. Urejanja mej po sistemu "meja je tam do koder jo uživam" ni več, saj je bilo precej sporov in so zakonsko tak način urejanja mej ukinili. Mi pokažemo mejo (glede na arhivske podatke) in povemo kakšna je natančnost oz. zanesljivost teh podatkov, nato pa lastniki izjavijo ali se z njo strinjajo ali pa ne.

V 95% primerov je parcela za cca. 10% manjša kot je površina v katastru. To naj bi se zgodilo zaradi nenatančnosti meritev (ne verjamem, da so merili s koraki :? ) in pa govori se da naj bi Marija Terezija namerno pripisala parcelam malo večjo površino, saj je tako pobrala veliko več davka

Vsekakor smo geodeti, poleg tega, da smo strokovnjaki, tudi ljudje in če vidimo, da je obstoječa ograja nesporna in da je v mejah natančnosti katastrskih podatkov, potem predlagamo, da meja (še naprej) poteka po ograji in ne delamo sporov. Vendar pa je včasih ograja sporna ali pa nekih naravnih mej v naravi ni in je potrebno delati po podatkih, ki jih imamo, in seveda po zdravi pameti :wink:

Geodet vam mora povedat, kakšna je natančnost in kakšno je lahko odstopanje. To je tudi zabeleženo v zapisniku, ki vam ga na terenu prebere oz. vam pove dejstva, ki so v zapisniku navedena.

Natančnost in možno odstopanje geodet sam izračuna na podlagi podatkov, ki jih dobi od geodetske uprave (arhiv elaboratov, katastrski prikaz) in terenske izmere.

____________________________________________________

Torej:
Najprej naj poudarim: spletni vpogledovalniki (PISO, PREG, Urbinfo itd.) so zgolj informativnega značaja! Marsikje v naši mali deželici je katastrski prikaz v teh vpogledovalnikih zeeeelo zamaknjen gelde na DOF (posnetek iz zraka).

Če vam pri dolžini 37m zmanjkajo 4 metri ni to nič pretresljivega, saj je geodet moral upoštevati že urejene meje v okolici in vašo parcelo oz. katastrski prikaz umestiti v prostor glede na trenutno stanje (urejene meje + dejansko stanje). In nemalo truda je potrebnega, da geodeti pridemo do nesporno urejene meje!

[Samojed]

Čak čak in se ne razburjaj. Ni problem odmerit točno na par cm, če je podatek točen. Če imaš pa podatke o mejniku napačne oziroma zelo odstopajo, potem nimaš kaj. Ti bi z metrom zmeril od enega mejnika in bi po 30metrih rekel tule je. Lepo, a kaj ko je ta točka lahko v sosedovi dnevni. Poglej za štos en pregledovalnik - ponekod je dokaj majhen zamik, včasih celo zgolj paralelni premik v eno smer na vseh mejah. Pa prideš do točke, kjer "striže" za četrtino parcele. Poglej npr sliko iz priponke in poglej potek glavne ceste ter potek "uradnih" mej.

Strinjam pa se, da bi država že zdavnaj morala zadeve uredit. Kot je Iva povedala, praktično vsi imajo na papirju več kot v resnici. Sam sem pač za to, da če imam v resnici 600 kvadratov in 650 kot piše v ZK, naj se zadeva popravi, saj plačujem davek tudi na 50 kvadratov ki jih sploh nimam. In ker ta denar pobira država ji jasno dol visi za urejanje mej - kdor hoče naj sam plača ali pa naj tako ostane.

[MALKO]

Naj pojasnim zakaj gre. Gre za kmetijsko zemljišče za katerega smo hoteli rešiti mejo. Sosednje zemljišče po izmeri iz pisota in dejanski meritvi ustreza tistemu kar je na računalniku in kar je v naravi (na PISO-tu izmerij ob cesti 19 metrov, dejansko tudi v naravi 19 metrov). Problem nastane meja ki jo ima naš sosed s svojim sosedom. Ta parcela meji na potok. Po pisotu je od potoka do meje med njima 27 metrov, postavili so količek na 33 metrov od potoka. Mislim da tam ne štima ker se tudi lastnik in geodet poznata.
Ali je možno da zaradi poznanstva med geodetom in lastnikom pride do odstopanja pri čisto tretji parceli?
V glavnem še enkrat bom napisal kar sem že. dejanska izmera po dolžini štima v naravi glede na podatke iz PISO portala, tudi na spodnji strani parcele dejanska izmera točno toliko kot na portalu, le na zgornjem delu ob cesti dejanska izmera odstopa za 4 metre na moji parceli, na sosedovi je pa točno.
Še enkrat sprašujem če je možno da na treh koncih štima na enem pa ne?

[R2-D2]

Seveda je možno, da ne štima. Grafični del katastra je sekiniran kataster, ki je bil izdelan za časa Marije Terezije, z narejenimi mislim da dvema transformacijama in pač aktualno stanje parcel, ki so se delile. Gurs, ki je pristojen za zemljiški kataster ločeno vodi dve evidenci. Grafični in atributni del katastra. Že te dve evidenci se med seboj ne ujemata najbolje. Npr. pri parceli KO. Kranj št. 811/2 je preračunan podatek o površini glede na grafiko parcele 1794 m2 v atributnem delu pa imajo zapisano površino 1543 m2. Do odstopanj prihaja praktično pri vseh parcelah. Uraden podatek o površini parcele je tisti, ki je v atributnem delu katastra. Se pravi, so v grafičnem delu katastra, (to vidiš v piso-tu) narobe vrisane meje. Da ne govorimo o tem da nekater parcele obstajajo samo v atributnem delu katastra v grafičnem pa jih ni mogoče najti, se pravi niso umeščene v prostor :?: hock:

[Iva_d]

madman ne vem zakaj sem študirala geodezijo, če je tako enostavno potegnit meter in odmerit :evil: Najbolje da kar vsak lolek vzame meter v roke pa macolo in začne zabijat mejnike ... mogoče je to rešitev za vse medsosedske spore :roll:

Naši inštrumenti so zelo natančni, vendar pa inštrumenti (če so jih sploh imeli) iz časa Marije Terezije niso bili tako natančni. In če so leta XX merili z natančnostjo 2 metra, kako naj točko (ki je brez koordinat in ima samo relativne mere od sosednjih mejnikov, ki pa jih na terenu ne najdeš) pokažem na 4 centimetre natančno, če je pa izhodiščna natančnost 2 metra?! :evil:

MALKO, če se geodet in sosed poznata, potem geodet nikakor ne sme biti vmešan v ureditev meje. To je navedeno tudi v zakonu. Glede 4ih metrov, ki so zmanjkali, je pa tako, da se na obravnavi ne podpiši in pokaži kje ti meniš da poteka meja. Potem bosta s sosedom vabljena na ustno obravnavo na GURS, kjer boste poskušali doseči kompromis - ki pa bi moral biti znotraj natančnosti, ki vam jo je na obravnavi navedel geodet (natančnost je navedena tudi v zapisniku). Vendar glej, da na samem terenu pokažeš, kje misliš, da poteka meja, ker v nasprotnem primeru se smatra, da se z mejo stinjaš. Tak postopek je bil uveden zato, ker so ljudje iz principa rekli, da meja ni tam, kjer jo je pokazal geodet, čeprav je bila. Tudi meni se je že to zgodilo - nekateri enostavno rečejo, da meja sigurno ni tam, ne vejo pa kje je - torej je vse skupaj neko sprenevedanje, da bi sosedu kravžlali živčke.

Kakšno pa je odstopanje pri površini?

[MALKO]

Iva_d najprej se ti naj zahvalim za izčrpen odgovor.
Zanimivo v našem primeru je, da geodet ni pokazal zapisnika na mestu samem. Govoril je, da bi naj bilo odstopanje maksimalno 150 kvadratov. Zdaj ne vem ali je točno če greš v pisotu merit in izmeriš po dolžinah stranic ki so dejansko izmerjene. Po mojem so programerji že morali pravo formulo notri vnest. No in po teh izračunih pride kvadratura 7960, po podatkih katasra pa bi morala bit 400 kvadratov večja. Gre za popolnoma ravno parcelo tako da do napak zaradi hribov nebi smelo prit. Ne vem več kaj je prav in kaj ne.
Me pa zanima kako lahko jaz izvem če se sosed in geodet poznata? Ko je bila meritev na terenu ga je sosed tikal in klical po imenu tako da mi tukaj nekaj smrdi.
Hvala še enkrat.

[Anja]

Samo za mimo grede: Marija Terezija je samo postavila zametke katastera, dejanske meritve terena so se pa pri nas izvajale sele za casa Franca Jozefa.

Drugace pa ljuba dusa, ne se kregat na podlagi meritev ki si jih izvedel na podlagi slikice na pisu. Tisto le ponazarja obliko parcele in v kakem razmerju je parcela do sosednjih parcel. Prave mere pove geodet, ki pri svojih meritvah uposteva tudi predhodne meritve, ki so se dogajale v okolici.
Bi pa moral geodet ob zakljucku mejne obravnave prebrati zapisnik in vam dati moznost za pripombe.

[Iva_d]

Tudi če se geodet in sosed tikata, to še ne pomeni, da sta zaveznika in da sta prijatelja. Sorodstvo, druženje ipd. oz. pristranskost je lahko vzrok za izključitev geodeta iz postopka.

[FranciZ]

Na zgornji sliki je tipični primer, kjer niti naše 'državne' institucije nimajo urejenih točnih vrisov; poglejte, kje je vrisana cesta. In tako si lahko kot posameznik daš pravilno odmeriti parcelo, in geodeti ti jo bodo odmerili od koder ... ? Ja od ceste vendar, saj je ' naša njiva od vekomaj ' tam. Na drugi strani pa je znan lastnik, ki ve kje stoji mejnik.
Torej bi za točno odmero bila potrebna predhodna ureditev vseh 'fizičnih' meja: ceste, potoki, reke, ... na katere se lahko potem orientiramo. To pa je 100% krivda 'za nazaj', pa lahko meriš z metri ali milimetri.

[Iva_d]

FranciZ pri cestah je pa res katastrofa :?

No v takem primeru je treba kontaktirat občino in skupaj uredit zadevo.

[FranciZ]

No v takem primeru je treba kontaktirat občino in skupaj uredit zadevo.

No saj; poznam primer, ko je znanec poskušal to narediti. Seveda občina ni 'mogla' dati ponovno vrisati samo tistega dela ceste, ampak bi morala dati cel odsek ( pač celo parcelo ). In tam se je zadeva ustavila-seveda pri denarju...

[Iva_d]

Jap, to je pa res.

No, saj MALKO lahko do takrat, ko bo občina "zbrala denar" orje do ceste. Večji problem imajo tisti na levi, ker jim je cesta "požrla" pol parcele.

To so kompleksni primeri :?

[MALKO]

Vse lepo in prav kar ste tukaj napisali glede tega da mere iz iterneta oz iz skic ne držijo. Samo ko pa gledaš sosednje parcele in ko pri njih vsaj na eni strani kjer sem jaz meril vse štima za vraga pa samo pri naši gre za 4 metre razlike . 4 metre širine na 220 dolžine pa ni malo. Al se vam to zdi zanemarljivo?