[Merlin1]

@janipapillon sam sem bil kar na nekaj objektih, kjer smo demontirali TČ iz 80 let :wink: . In zraven poslušal, da jih je stalno "zeblo" . VV in AV.

Elektrika se draži in projekcije kažejo, da se še dolgo bo. Direktno ogrevanje z njo je po mojem nesmisel.

Zadnjega vašega vprašanja pa ne razumem.
Sodobni ogrevni kompleti na olje imajo letni izkoristek pri ogrevanju lahko z talnim čez 100%.
Kaj tu ni jasnega. Sevalne izgube so praktično nične, pripravljenosti ni, voda je ogreta na isto temp. kot jo potrebuje sistem... Izkoristek na takšnih napravah je v vseh režimih nad 95%. Kot sem napisal je tudi nad tehničnim.

Tole s kalorimetrom pa.... Kaj vam je topleje, če imate vgrajenega? Edino razumen način vgradnje je za delitev stroška, ali potešitev tehničnih hobijev.
Moje mnenje je, da ogrevaš ne glede na strošek na določeno temperaturo prostora. Ogrevanje na ta način ti lahko zagotavlja topel dom.

[DELPHI]

Cena elektrike pri najcenejšem v slo je trenutno 0,25€/kWh (skupaj z DDV) za ET.

Kje si pa našel to ceno? Prepolovi jo in boš dobil realne rezultate.

[sassapo]

Cena elektrike pri najcenejšem v slo je trenutno 0,25€/kWh (skupaj z DDV) za ET.

Kje si pa našel to ceno? Prepolovi jo in boš dobil realne rezultate.

Cena elektrike pri nas je od 0,063 do 0,146

[Tone]

Zaradi narave proizvodnje elektrike, je v določenih urah elektrika lahko tudi brezplačna, jedrske elektrarne so namreč vesele, da jim jo kdo porabi, da jim ni treba zmanjševati moči. Zato bi bil že skrajni čas, da se te smešne relikte mehanske dobe (stikalne ure) zamenja za kaj elektronskega, recimo da števec vsakih 15 minut dobi k, s katerim se množi standardna cena ki bi bila recimo 10centov. Pri maksimalni porabi v državi bi bil k recimo 3, pri minimalni pa 0,1. Ta podatek bi pobiral tudi pametni kontaktor, ki bi recimo pri k =0,2 vklopil polnjenje akumulacije. Uporaba radiatorjev pri k 3 bi krepko padla, ali pa bi se celo sami izklopili, informacija bi lahko prihajala kar po omrežju.

Morda pa stručkotom vseeno pride, da ima vsako gospodinjstvo doma akumulator za kakih 5kWh, lahko bi pa propagirali 150l bojlerje z dvojnim grelcem, eden tik pod vrhom za skrajno silo, drugi na dnu. V Slo bi bilo lahko cirka 500.000 primernih bojlerjev X 2kW = 1GW, kar je več od vseh reverzibilk, ki jih bomo kdajkoli zgradili. Kje je tu še električno ogrevanje, pralni in pomivalni stroji.

[DELPHI]

Razmišljanje ni neumno, a izpušča pomemben faktor: človeški interes.
Nečesa podobnega so se lotili v Kaliforniji, rezultat je bila Enronova polomija. Samo spomnite se posnetkov v dokumentarcu, ko se zabavata dispečer in broker, kako izklop elektrarne porine cene elektrike v nebo.

Kaj hočem povedati? Lastnik elektrarne danes zasluži s prodajo el. energije 100 enot.
Potem, ko bi tarife poravnali s trenutnimi tržnimi cenami v realnem času, bi bili odjemalci ekonomsko prisiljeni zamenjati vse večje gospodinjske aparate, nabaviti dodatne pufre, kupiti SW, ki bi vse to krmilil, itd... Skratka vložili bi v povprečju precej denarja, preden bi karkoli prihranili.
Medtem pa bi lastnik elektrarne kreativno izračunal takšne položnice, da bi po prehodu na novi sistem zaslužil 120 enot...

Ne rečem, nekemu % odjemalcev bi se račun znižal, za večino sem pa prepričan, da bi plačevali več.

[Migaj]

Merlin, če nisem bil razumljen z naših 70% izkoristka:
Našo 10 let staro peč zamenjamo z sodobnim kondenzkotlom in dejanski izkoristek v stanovanja dovedene toplote bo cca 80% , ne pa 102%
To je nekako na nivoju dobrega šporgeta na drva :wink:

Evo to pa razumem in drži kot priboto.

Ne razumem pa tega:
>>Če vzameva Genov cenik, pomeni da bo 1 kWh 10 centov<<
Ne razumem te cene. Pri kom, kako na kakšen način, poleg tega 1kWH na toplotni črpalki pri COP =1 pomeni še vedno dovedene energije v stanovanje cca 0,8 kWh. :x
Poleg tega je vprašanje TČ pri -20 splogh doseže COP=1, ker za odtajevanje in zase v skrajnih primerih tudi rabi energijo, pa še izgube so tu velike.

[telmos]

Merlin, če nisem bil razumljen z naših 70% izkoristka:
Našo 10 let staro peč zamenjamo z sodobnim kondenzkotlom in dejanski izkoristek v stanovanja dovedene toplote bo cca 80% , ne pa 102%
To je nekako na nivoju dobrega šporgeta na drva :wink:

Evo to pa razumem in drži kot priboto.

Ne razumem pa tega:
>>Če vzameva Genov cenik, pomeni da bo 1 kWh 10 centov<<
Ne razumem te cene. Pri kom, kako na kakšen način, poleg tega 1kWH na toplotni črpalki pri COP =1 pomeni še vedno dovedene energije v stanovanje cca 0,8 kWh. :x
Poleg tega je vprašanje TČ pri -20 splogh doseže COP=1, ker za odtajevanje in zase v skrajnih primerih tudi rabi energijo, pa še izgube so tu velike.

hock: :roll:

[Merlin1]

Zaporo ogrevanja poznajo v Nemčiji in Avstriji. Lahko skleneš pogodbo z distributerjem el, energije in on ti lahko dnevno za največ 2uri na dan izklopijo ogrevanje preko daljinskega ukaza. Izklopi pa kompresor in el. grelce. Črpalke in ostalo deluje nemoteno naprej. Zato je kupec nagrajen z znatno nižjo ceno el. energije.

[janipapillon]

@janipapillon sam sem bil kar na nekaj objektih, kjer smo demontirali TČ iz 80 let :wink: . In zraven poslušal, da jih je stalno "zeblo" . VV in AV.

Elektrika se draži in projekcije kažejo, da se še dolgo bo. Direktno ogrevanje z njo je po mojem nesmisel.

Zadnjega vašega vprašanja pa ne razumem.
Sodobni ogrevni kompleti na olje imajo letni izkoristek pri ogrevanju lahko z talnim čez 100%.
Kaj tu ni jasnega. Sevalne izgube so praktično nične, pripravljenosti ni, voda je ogreta na isto temp. kot jo potrebuje sistem... Izkoristek na takšnih napravah je v vseh režimih nad 95%. Kot sem napisal je tudi nad tehničnim.

Tole s kalorimetrom pa.... Kaj vam je topleje, če imate vgrajenega? Edino razumen način vgradnje je za delitev stroška, ali potešitev tehničnih hobijev.
Moje mnenje je, da ogrevaš ne glede na strošek na določeno temperaturo prostora. Ogrevanje na ta način ti lahko zagotavlja topel dom.

Pač, ni mi jasen tale purpetum mobile
Mi pač niso poznani standardi meritev s katerimi se pride do 100+%

Ni nam nič topleje, kvečjemu je komu hladnje odkar imamo kalorimetre... pa okna ne puščajo cel dan priprta pri -5stC zunaj in 24stC v stanovanju...
Ob 2.000 do 3.000 litrov manj skurjene nafte na sezono...koliko kalorimetrov se vgradi za to razliko?
Mi pa tako kot prej, ogrevamo na 18-19stC in tistih 100-150€(najmanjše stanovanje), ki nam jih je prej sosed v hiši zmetal skozi okno porabimo za kaj drugega

[Merlin1]

@janipapillon da bo lažje razumevanje kako je možno čez 100% preberite kaj na temo zgornja in spodnja kurilna vrednost. Tukaj boste našli nekaj pojasnil [url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT213unichr("46")htm[/url] Pazljivo preberite spodnjo in zgornjo kurilno vrednost in korekcijcki faktor. Upam, da vam uspe :wink:

[Migaj]

Telmos, ne vem zakaj si šokiran?
1. ne razumem kako naj dosežem ceno 10 centov na KWh. Nimam talnega ogrevanja, razen v kopalnicah in na hodniku(pa še to ni pravo talno ampak cevi) imam pa prediomenzionirane radiatorje, ki morajo greti predvsem v poznih popoldanskih urah in zvečer. To, da so predimenzionirani sem sam želel - praktično nikoli niso vroči, ker tako želim imeti, temepratura v dnevnih prostorih in kopalnicah pa je okoli 22-24 stopinj, predvidoma od 14-23h in okoli 7 ure zjutraj, ter čez vikend cel dan.
2. če bi vodo ogreval z električnim grelcem ali TČ, se ravno tako voda, da pride do radiatorjev ohladi po stenah, ki jih ne rabim greti - se pravi ravno tako so izgube.
3. Vprašanje: ali TČ z zunanjo enoto voda-zrak pri -20 ogreva vodo samo še z grelnikom? Čeprav je tako, še vedno mora odmrzniti led zunanje enote, kar prinese izgube oz trenutni COP <1. Verjamem, da bi imel v letnem povprečju ogrevanja COP npr.2 kar pa je na radiatorju samo cca 1,6-1,8kwh. Pri ceni ,012Eur je to okoli 0,07 EUR/kwh (pri 50% VT in 50% MT). Razlika 0,03EUR/kwh do toplote na radiatorju pri ogrevanju z kurilnim oljem ni velika.
Samo za ogrevanje porabim 12-15 tisoč kWh letno:
letni prihranek bi tako bil okoli 400 EUR, če preidem na ogrevanje s TČ,
investicija pa je od 6.000 - 12.000 Eur.
Kdaj bi se investicija izplačala je resda odvisno od tega kako se bodo v gibale posamezne cene energentov in tega nihče ne ve, samo sedaj računica kaže na 15-30let brez upoštevanja obrestne mere.
Kaj bo šlo gor hitreje nafta ali elektrika lahko samo ugibamo.
Pa naj mi kdo pove kje grešim.

[mihampr]

Kje si pa našel to ceno? Prepolovi jo in boš dobil realne rezultate.

Cena elektrike pri nas je od 0,063 do 0,146

Kar zračunaj si na ET ceno omrežnino, prispevke po različnih členih EZ, trošarino, itd. Tehle 0,25 je iz mojega računa včeraj zvečer.

Ne vem pa kje ste dobili projekcije, da se bo cena elektrike dražila? Bi jih rad videl Pa ne mi s tistimi analizami od svetovne banke ali kakšnih borznih hiš, ki delajo projekcije do leta 2025, ki so ponavadi povezane tem, da bo šlo samo gor, 14 dni kasneje pa dobiš od njih reklamo, da se sedaj splača vložit v ta biznis, ker bo šlo samo še gor. v 2010 je cena 2 strmoglavila.

[csamo001]

Kar zračunaj si na ET ceno omrežnino, prispevke po različnih členih EZ, trošarino, itd. Tehle 0,25 je iz mojega računa včeraj zvečer.

Ne vem pa kje ste dobili projekcije, da se bo cena elektrike dražila? Bi jih rad videl Pa ne mi s tistimi analizami od svetovne banke ali kakšnih borznih hiš, ki delajo projekcije do leta 2025, ki so ponavadi povezane tem, da bo šlo samo gor, 14 dni kasneje pa dobiš od njih reklamo, da se sedaj splača vložit v ta biznis, ker bo šlo samo še gor. v 2010 je cena 2 strmoglavila.

In če se ti kilovatna ura elektrike podraži za 100% boš popolnoma odpovedal elektriko? Elektriko imaš naročeno v vsakem primeru, razen če si velike izjema... In potem za segrevanje dejansko plačuješ čisto kilovatno uro elektriko, ker ostale postavke so t.i. "sunk cost" (niti ne vem kako se temu reče v slovenščini).

Zdaj, če se ti cena kwh elektrike dvigne za 100%, se ti račun ne dvigne za 100%, ker se je podražila zgolj kwh elektrike in ne vse ostale postavke.

Pa da zdaj ne boš mislil, da navijam za elektriko oziroma toplotno črpalko, saj se veliko bolj nagibam k nakupu peči na biomaso.

[tekumze]

Z cenami kwh pri različnih dobaviteljih in pri različni moči varovalke se lahko igrate na strani Agencije RS za energijo
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agen-rs.si/primerjalnik/index.php?/kalkulatorelektrika/kalkulator/action/PozdravnoOkno/">http://www.agen-rs.si/primerjalnik/inde ... ravnoOkno/</a><!-- m -->

Sem vzel cisto en nakljucni primer, moc varovalke 10kw, porabljenih v mesecu recimo 400kwh v VT in 600 kwh v cenejsi MT in pride račun z vsemi omrežninami in prispevki in trošarinami tam okoli 110 eur (odvisno od ponudnika). To na palec pomeni potem 110Eur/1000 kwh = 0,11 eura za kwh.

Seveda vecji kot je delez MT, cenejsa je cena ene kwh. V tem kalkulatorju pride pri porabi 1000 kwh v MT in 0 v VT skupen račun samo se 92 eur.

[Berghaus]

Pa naj mi kdo pove kje grešim.

Pri količini dni v letu, ko je -20 stopinj.

Od kje ta strah pred ravno to temperaturo? Vse skupaj mi deluje popolnoma isto kot moj strah pred letali. Dobro vem, da je najbolj varno, a me ne dobiš gor. Nasproti temu vsak dan delam vsaj 60 km z avtom. Po eni najbolj debilnih cest v Sloveniji. Le da tu, tudi če se ne bi bal letenja, mi ne preostane drugo kot avto.

In kaj bo, če bo tistih -20 stopinj? In bo COP 1, ali pa še celo malo manj? Jah nič, ker bo TČ v naslednjih urah po dvigu temperature nadoknadila.

Vsi, ampak res vsi, ki že imajo te sisteme vas opozarjajo, da ko je zunaj res mrzlo, ne glejte števcev! Niti pod razno. Ker začnete dvomiti. Pri vseh je bilo enako in bo verjetno tudi v nadaljne tako. Vedno glejte neko povprečje na določen čas, recimo mesečni. Trenutna poraba vas zna za brezveze spraviti v slabo voljo.

Zaradi tega nekateri ne marajo v avtu števec trenutne porabe. Ker te mine, da hočeš prehitevati, pa ti Clio pokaže trenutno porabo 20 l/100 km.