[Čojko]

Živjo!

Mene pa zanima razlika v ceni fasade med zidom iz modularca ter nekaj izolacije ter ytong zid brez dodatne izolacije - tista tankoslojna fasada.

Je kdo primerjal ti dve izvedbi?

Razlika v ceni te zanima?

To da pri drugi opciji ni izolacije in to bo v nekaj desetletjih izpuhtelo v zrak kar nekaj fasad te pa ne zanima :?:

Ah, daj no. Ne nategujte ljudi s temi super debelimi izolacijami, ki nič kaj bistvenega ne prinesejo pri prihranku energije, prinesejo pa marsikatero drugo slabost, ki jo seveda nihče noče napisat.
Jaz imam siporeks TB 40 brez dodatne izolacije in je čisto OK. Največje izgube so itak skozi oz. čez okna + zračenja. Lahko pa vržeš že v štartu od 20-30 KEUR več na in v hišo, pa imaš potem skoraj nikakršno porabo za energent in miljon težav in misterij koliko stroškov za vzdrževanje sistema. Me prav zanima kako bodo čez 15-20 let zgledale te debele fasade, pa razne TČ, pa rekuperacijski sitemi in cevi za dovode zraka. Se kdo vpraša kako bo te zadeve obnovil? Zakaj? Da na letnem nivoju prihrani 300-500 EUR pri stroških energenta za ogrevanje?

[pia2001slo]

@Čojko

kolikor vidim živiš v Kopru..verjetno da temperature ki so 10 ali več stopinj nižje kot na Obali zahtevajo malo več izolacije na ovoju stavbe ?

[neika]

tole bo zdaj malo off topic, ne bom pripopala opozorila, ampak odkrito izrazila svoje mnenje, ki me že nekaj časa žre...

čojko, a veš, da me tole tvoje pisanje vsak dan bolj moti. Vse te mesece se bere samo in predvsem o tem, kako je tvoja bajta super duper, kako vseh 6 uživa na 120 m2, kako vsi občudujejo tvojo hišo, kako je tvoje ogrevanje fenomenalno ipd...podcenjuješ vse ostale in poveličuješ le tisto, kar imaš sam.

res, da imajo vsi pravico izraziti svoje mnenje, a tvoje pokroviteljstvo je preseglo že vse meje dobrega okusa. Daj malo oladi in dovoli, da si vsak naredi bajto po svojem okusu.

[ElBarto]

Ah, daj no. Ne nategujte ljudi s temi super debelimi izolacijami, ki nič kaj bistvenega ne prinesejo pri prihranku energije,

Naj te razsvetlim ( in ne, ni natega) da sem na stari del bajte (montažni z neverjetnimi 2 cm stiropora v fasadi), še pred zimo dodatno nalepil 8 oz na zahodni strani 10 cm stiropora in ga zaenkrat samo zaribal.
Dejansko ni več razlike med starim (neogrevanim) in novim (ogrevanim) delom bajte (oz je razlika za 0,3-0,8 stopinje, odvisno od časa dneva in posledično sončne obsijanosti in ogrevanja)
In to ni v moji glavi, ampak tako pravijo senzorji vremenske postaje.
Kaka je bila razlika prej, najdi v mojih starih postih.
In če se počutiš nategnjenega, potem očitno ne veš kaj je prava natega :lol:
LP!

[Čojko]

Ali pa malo več pokuriš za ogrevanje. Sem pred časom nekaj simuliral z mojo hišo in jo prestavljal po različnih koncih slovenije, ter ji dodajal še dodatno izolacijo in se mi zdi, da ko sem jo prestavil na Bloško polico (najhujši mraz v sloveniji) in ji dodal še 10 cm dodatne izolacije je to zneslo cca. 400 EUR manj za kurjavo na leto, kot če bi bila tam čisto brez dodatne izolacije. Pa je bilo vzeto najdražje gretje - na elektriko.
Recimo Novolit ima tak simulacijski program pa še kdo, ki prodaja izolacije, pa si vzemite eno uro časa za malo naštudirat in vnesti v program prave podatke in boste videli kje ste ko se igrate z raznimi variantami izolacije.

Drugače pa je m2 fasade brez dodatne izolacije za 10-15 EUR cenejši kot fasada z izolacijo 10 cm.

Moja fasada je bila po sitemu, primež za siporeks, lepilo mrežica lepilo, dodatni sloj putzspahtla, osnovni barvni premaz in zaključni silikatni sloj 1,5 mm. Zahtevano je namreč bilo, da je osnova pred zaključnim slojem debela najmanj 5 mm - zaradi tega, da se ne bi po dežju skozi fasado poznale kocke od siporeksa. Hiša je kot bi bila iz kamna zidana in kock se ne vidi. Delo je bilo 20 EUR/m2(vključen oder), materiala pa se je nabralo v lastni nabavi za 7,5 EUR/m2.

ps.
Se opravičujem nejki in podobno mislečim če se ob mojem pisanju počutijo podcenjene. Ne vem zakaj bi se morali. Očitno vas moti, da razmišljam drugače kot večina drugih, zadevo predstavim in tudi dokažem. Tako v predvidevanjih, matematično in zadnje čase lahko tudi praktično oz. po uporabniški izkušnji. Menim, da je tako razmišljanje lahko koristno za forum in da lahko marsikomu razširi pogled na določene zadeve. Nobenemu pa ne vsiljujem svojega sistema in naj si vsak sezida hišo tako kot mu paše.
Najlažje in najlepše pa je če vsi tulimo v isti rog, a ne? Pa dajmo tekmovat kdo lahko tulil bolj močno. Čudi me, da kdo še ni pogruntal 30 cm izolacije in da se lahko pohvali kako v hiši celo zimo preživijo od fižola v vetrovni obliki.

[Čojko]

Temp sprašuje o enaki izolativnosti hiše na dva načina siporeks brez dodatne izolacije, ali pa modularc z nekaj cm izolacije, kar je nekje ekvivalant.
Vincent mu odgovarja - off topic seveda, naj raje razmišlja o tem, da naj raje izolira hišo (kot da siporeks ni izolacija), ker če ne mu bo v nekaj destletjih izpuhtelo v zrak kar nekaj fasad. Koliko te stane fasada za hišo?

No, zdaj pa pamenjakoviči računajte vaše cene fasad, koliko boste pokurili pri različnih debelinah in bodite ekzaktni, ne pa populistični. Naredite tudi realne izračune o vračilih investicij, ter kakšne slabosti vse prinese s seboj en kartonast ovoj. Pomislite na morebitne mehanske poškodbe in stroške popravil, če to volno namoči vlaga, če se ti v stiroporju zaredijo male živalice, vsi vemo kaj je naredila toča na štajerskem pred par leti, ipd. O temu pa nihče ne piše.

[emso]

Ah, daj no. Ne nategujte ljudi s temi super debelimi izolacijami, ki nič kaj bistvenega ne prinesejo pri prihranku energije,

Naj te razsvetlim ( in ne, ni natega) da sem na stari del bajte (montažni z neverjetnimi 2 cm stiropora v fasadi), še pred zimo dodatno nalepil 8 oz na zahodni strani 10 cm stiropora in ga zaenkrat samo zaribal.
Dejansko ni več razlike med starim (neogrevanim) in novim (ogrevanim) delom bajte (oz je razlika za 0,3-0,8 stopinje, odvisno od časa dneva in posledično sončne obsijanosti in ogrevanja)
In to ni v moji glavi, ampak tako pravijo senzorji vremenske postaje.
Kaka je bila razlika prej, najdi v mojih starih postih.
In če se počutiš nategnjenega, potem očitno ne veš kaj je prava natega :lol:
LP!

Se podpišem

Trenutno živim v Kopru v manšem bloku (klasična polna opeka), letos jeseni smo dali izolacijo 8 cm stiroporja. Vsi so križali čemu na obali toliko izolacije. Prejšnje zime ob burji ni bilo variante ogreti stanovanja (klima + dodatna ogr. telesa v vsaki sobi). Danes občutna sprememba. Ogrevanje samo še klima v dnevni, v spalnicah idealnih 18 stopinj brez ogrevanja. Skratka temp. v stanovanju cca 2 stopinji toplejša kot prejšnje zime z 2/3 manjšo el. porabo.
Ne računat prihranka oz. točko profita, ker sem najemnik in nisem nič investiral.

Bom pa na naši novogradnji tudi na obali dal izolacijo na fasadi cca 10 cm.

[tico]

Delo je bilo 20 EUR/m2(vključen oder), materiala pa se je nabralo v lastni nabavi za 7,5 EUR/m2.

potemtakem je mene prišel m2 fasade z 10cm izolacije ceneje kot tebe brez...

[bonbon]

Tudi sam imam Ytong 40cm.Letos smo dali še 8cm stiropor izolacije in SISI zaključni sloj.Ali bo kaj razlike pri porabi bom lahko ocenil po koncu kurilne sezone.Trenutno opažam daljše premore med delovanjem TČ, vendar imamo zelo temperaturno različno vreme.Kar se cene tiče niso šle nič dol.Za 275m2 fasade, 120m2 napušča in 20m2 cokla, sem imel najmanjši predračun 17000€ in največji 21000€.Ves material sem kupil sam, dobiš kar konkretne popuste (stiropor 48%, zaključni sloj 18% . . .).Ves stiropor sem nalepil z lepilom TEKAPUR,čisto natančno in z lahkoto.Kupil sem cevi za gradbeni oder za eno stran hiše in ga prestavljal.Ob službi sem delal od junija do septembra.Največ sem se zamudi z podkonstrukcijo za napušč, na vsa vprašanja so mi z veseljem odgovorili v gradbeni trgovini.Material sem kupoval natančno nič ni bilo viška .Če bi imel več časa bi šel v izvedbo še nanos lepila, mrežice in druge roke.To ne pišem kot reklamo za samogradnjo, temveč v razmislek da sem v treh mesecih ne pretiranega dela popolnoma sam brez predznanja(veliko pa sem spraševal) dal za prej omenjeno kvadraturo 9500€, kar pomeni da sem prihranil cca 6-7000€.Za zaključni sloj sem imel dobrega majstra, korektnega tako pri ceni kot delu, pa vendar sem se pri posameznih postavkah zamislil.Primer:nanos kulir plasta na 20m2 izdelanega v treh urah 16€X20m2=320€.Tudi kaj se šteje v površino in kaj ne je vredno razmisleka.Razlaga je vedno enaka "tako je po normativih".
Torej cena fasade je zelo relativna stvar.Če ti vse naredijo drugi je še vedno in tudi bo zelo drago.

[laik]

bonbon, če ti ni težko te prosim daj povej koliko te je prišel zaključni sloj, delo in koliko material.(imam približno enako kvadraturo, (cca 250m2)
jaz pri sebi delam takšno kalkulacijo
rabim 40m3 izolacije. kakršnekoli že, volna ali stiropor. volna, (paneli) okvirno računam, me pridjo cca 80€ po kubiku kar pomeni 3200€, stiropor pa cca 55€ po kubiku kar je cca 2200€
ne vem koliko me pride material za zaključni sloj
ne vem koliko me pride delo za zaključni sloj če sami položimo/pritrdimo izolacijo

vse to moram primerjati in prekalkulirati...

neika, vzela si mi črke,besede "izpod prstov" :!:

lp

[vincent]

Laik...okvirno si lahko pomagaš s tem cenikom

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.demit.si/pdf_ji/cenik_Demit_2010.pdf">http://www.demit.si/pdf_ji/cenik_Demit_2010.pdf</a><!-- m -->

kjer imaš tudi opcije da nabaviš vse v kompletu - torej ves potrebni material za izdelavo fasade.

..........................

Čojko...vsakemu svoje. Jaz pravim da ob dejstvu da si sami plačujemo svoje objekte (ali za gradnjo ali obnovo) sami pri sebi vemo kaj si želimo doseči, kaj ne oz. kaj je za nas dobro.
Torej če si ti zadovoljen v hiši (pa čeprav 'siporeks' brez izolacije...OK...tvoja je, naj bo).

Jaz sem (kakih) 25 let živel v neizolirani hiši. Toliko vem da tam kjer bom zdaj živel da bo gor konkretna izolacija...ker če drugega ne zaradi udobja!
Lahko pa tudi jaz napišem zakaj (dobra) izolacija...udobje sem že omenil (to je vredno vsakega evra)...sumim da imaš tudi ti fasado (zaključni sloj...ki kar dosti stane) in si dal kar nekaj denarja za siporeks gradnjo. Vsi ostali bojo naredili isti - zidali bojo, imeli zaključni omet, le spotoma bojo dali vmes še izolacijo...in če bi vrgel na papir opciji:
- Ytong + zaključni sloj VS
- klasični cegel + 15 cm izolacije + zaključni sloj
bi verjetno stroškovni bil tam tam (ugibam). Toplotne izgube objekta pa 2 x nižje pri drugi opciji.
In če se pogovarjamo o 250 kvadratih (kar je glavnina izgub..inne okna, kot pišeš ti) + dodamo še tla in strop (kjer sumim da ti je malo izolacije povsem dovolj)....pride pri izračunu potrebne peči do konkretne razlike. In če številke držijo so močnejše peči vedno dražje..toej poleg tega da boš letno izgubljal denar (in energijo) zaradi slabšega ovoja, ter imel slabše počutje, boš moral kupiti tudi močnejšo izvedenko peči. In ker imaš večje izgube potrebuješ tudi večji zalogovnik (če se odločaš zanj), kar potegne za sabo večjo ekspanzijsko posodo..itd, itd.

Torej ker si pri fasadi prihranil 3.000 EUR (če sploh) si tekom ostalih nabav dodal še 5.000 EUR. Plus nadaljnjih 30 - 50 let dodatno zgubljaš energijo.

Ne rabimo pa biti pretirani geniji, da ugotovimo, da s ebo energija v prihodnosti dražila..in danes razlika na letni ravni 400 EUR bo že 10 let že 800 eur.

Je pa nekaj...potem se vsaj kaj dogaja na forumu s temami: ' Imamo hišo s X cm izolacije' in ker je premalo bi dali še nekaj gor...koliko se splača dati, ter koliko nas bo to stalo?'

In sledili bojo odgovori: 'kaj dosti ne rabiš, ker se ne splača'...

[bonbon]

Kot sem napisal, za 410m2 (275m2 8cm stiroporja,120m2 stirodurja 2+3cm,20m2 8cm stirodurja za cokl, pripadajoči knauf profili,90 kom vogalnikov, 3 kom odkapnih profilov, 8 rol fasadne mrežice ,62 vreč Unistar light lepila,3 hobuke emulzije oziroma prednamaza, ter 42 hobukov Rofix SISI zaključnega sloja 1+2mmm granulacija) je material prišel cca 5800€.Delo sem imel ponudbo od 10-12€/m2.Na koncu sva se malo pogajala in prišla na 11€/m2 za vse površine.Tako sem za delo plačal 4800€.

Lp

[bonbon]

- Ytong + zaključni sloj VS
- klasični cegel + 15 cm izolacije + zaključni sloj
bi verjetno stroškovni bil tam tam (ugibam). Toplotne izgube objekta pa 2 x nižje pri drugi opciji.
In če se pogovarjamo o 250 kvadratih (kar je glavnina izgub..inne okna, kot pišeš ti) + dodamo še tla in strop (kjer sumim da ti je malo izolacije povsem dovolj)....pride pri izračunu potrebne peči do konkretne razlike. In če številke držijo so močnejše peči vedno dražje..toej poleg tega da boš letno izgubljal denar (in energijo) zaradi slabšega ovoja, ter imel slabše počutje, boš moral kupiti tudi močnejšo izvedenko peči. In ker imaš večje izgube potrebuješ tudi večji zalogovnik (če se odločaš zanj), kar potegne za sabo večjo ekspanzijsko posodo..itd, itd.

O toplotnih izgubah ne bom govoril, ker vse piše v karakteristikah materiala.Da bi firma Ytong zavajala s podatki v današnjem času močno dvomim.Imam 220m2 talnega ogrevanja in TČ s katero sem ob malo pazljivosti nastavitev kar zadovoljen( napisal sem že da bi se danes odločil za plin).Kakšna bo razlika Ytong brez izolacije in letos ko jo imam, bom poročal po koncu kurilne sezone.Definitivno pa ne drži trditev o slabšem počutju v hiši iz Ytong materiala.Preverjeno ker sem 22 let stanoval v ceglu in betonu ter sedaj 3 leto v Ytong hiši.

Lp

[Čojko]

Še enkrat! Ne pišem, da ni potrebno izolirat hiše, le o tem, da je pretiravenaje nesmiselno. In še enkrta siporeks debeline 40 je IZOLIRANA HIŠA, čemur vincent oporeka!

30 cm cegel brez izolacije ima K=1,45, ko nanj daš 10 cm stiroporja pa približno 0,3, kar je ekvivalnet siporeksu TB 40 brez dodatne izolacije. Če enemu ali drugemu sistemu daš še dodatnih 8 cm izolacije bo K približno 0,2. In o tem pišem, da je nesmisel, kar nekateri tu gor vztrajno na ogromno postih pišejo in se ponavljajo.

Pa dajmo te cifre v EUR/leto za kurjavo, kjer mora biti za učinkovito znižanje porabe energije še vse ostalo v istem stilu. Okna z K=0,7, streha z 40 cm izolacje, tla proti zemlji 15 cm, ipd., kar seveda pomeni, da še nekaj prihraniš, vendar s ti prihranki le par 100 EUR/leto.

[Čojko]

- Ytong + zaključni sloj VS
- klasični cegel + 15 cm izolacije + zaključni sloj
bi verjetno stroškovni bil tam tam (ugibam). Toplotne izgube objekta pa 2 x nižje pri drugi opciji.

To enostavno ne drži! To, kar nekja na pamet pišete in zavajate balce vaših postov. Druga varianta ob enekih ostalih zadevah (ista okna, enaka izolacija strehe, enaka izolacija tal pomeni le manj kot 10% manjše izgube objekta.
Če se to splača naj vsak sam presodi. Fino pa je ko se lahko pohvališ pred drugii koliko cm izolacije imaš in kako malo porabiš za ogrevanje. To pa je za nekatere več vredno kot 10.000 EUR.