[pametnjakovic]

Mogoče bo boljše, kot če daš grelni kabel da si omisliš razvlaževalec zraka. Lahko da je dražji, je pa najbolj enostavna rešitev, boljši imajo tudi samoregulacijo, zato ne rabiš nekih zunanjih senzorjev vlage, temostatov za grelni kabel ipd. Po vsej verjetnosti pa bo šlo za razvlaževanje manj elektrike kot za gretje zunanje neizolirane stene.

Pa če ga prižgeš nekajkrat na teden ponoči, ko je poceni tok bo verjetno povsem dovolj - imeli smo isti problem, in od kar imamo razvlaževalec so problemi s plesnijo precej manjši.

[Žerjavar]

da si omisliš razvlaževalec zraka.

Kako ga spraviš v tisto 2 cm režo med elementi in steno?

[muharem]

Imam natančno enak problem. Kuhinjski niz ob zunanji steni, izolirani z 8cm stiropora. Problem je toplotni most - slabo izolirani temelji, saj gre za nepodkleteno pritličje. Plesen se pojavlja poleti in jeseni, ko je zrak vlažen, zidovi pa se lahko ohladijo (poleti v par dneh deževnega in oblačnega vremena). Plesni sem se znebil tako, da sem odmontiral cokel pod omaricami, in namestil klimo, s katero razvlažujem celotno pritličje. Dovolj, je, da rel. vlago spustim na 55%. Sicer sem imel plesen tudi drugje, kjer se je pohištvo naslanjalo na zunanjo steno. Hiša je bila sicer zgrajena l. 2005 po predpisih, vendar so predpisi za en k., če dopuščajo toplotne mostove. Klimo imam nastavljeno na timer, da razvlažuje, ko nas ni doma, ali pa spimo. Zaradi teh težav sem še kar razkurjen, ampak ne vidim druge rešitve. Odkopavat temeljev se mi ne da.

[auditor]

No saj to je bila tudi moja ideja. Torej, da omogočim naravno cirkulacijo zraka (reže v coklu so že, lahko pa jih še povečam), obenem pa naredim še zračnike v pultu (imam možnost). Vse to dopolnim s prezračevanjem z rekuperacijo (tu na spletu pravijo celo, da je zaradi takšnega prezračevanja potrebno dovlaževanje zraka). Jasno pa je potrebna predhodna fizična in kemijska sanacija plesni.

Opcija grelnega telesa v steno (mi je sicer všečno, a se moram bolj informirati glede regulacije in varnosti), mi na koncu še vedno ostane - rekuperator, sem pa tako ali tako že dalj časa ogledoval.

A ima kdo izkušnje s TermoShield barvo ?

Lp A

[ataIBA]

Plesen je posledica vlage. Vlaga nastaja zaradi temperaturne razlike v prostoru kot kondenz na hladnejši površini. V kolikor preprečiš segrevanje stene za elementi, omarami,.. tako, da zapreš kroženje zraka, si že na slabi poti. V kolikor se stena ne segreva preko sosednjega prostora ali je celo zunanja stena, je pojav vlage in plesni normalen, saj so dani vsi pogoji.
Rešitev je v pravilni montaži, dovajanju in omogočenju kroženja zraka za in pod elementi, tudi če se da grelni kabel. Izogibati se je zapiranja z elementi večjih površin zunanjih sten, čeprav so izolirane od zunaj.
LP

Še enkrat, za razvoj plesni ni potreben kondenz. Lahko je le relativna zračna vlažnost na poršini stene, ki je > 80%.
[url]httpunichr("58")//nepunichr("46")vitraunichr("46")si/datoteke/clanki/Plesen_Oktober_2010unichr("46")pdf[/url]

Jaz še vedno trdim, da je za rešitev problema dovolj le grelni kabel in to brez kakršnegakoli dodatnega prezračevanja.
Dodatno prezračevanje pride v poštev le, ko želimo čim hitreje odvesti vlago ali vodo, ki se je tam iz določenih razlogov nakopičila ali pa v primeru, če ta prihaja skozi steno v prostor (npr. kapilarni vlek iz temeljev). Nikakor pa ne v stacionarnem stanju (po pretečenem prehodnem pojavu) oz. zaradi vlage, ki prihaja iz samega prostora v kateri je kuhinja nameščena. V stacionarnem stanju se absolutna vlaga po vsem prostoru, tudi za kuhinjskimi elementi, slejkoprej izenači, zaradi česar se vlaga nima razloga kopičiti na stene. Kopiči se lahko le v primeru kondenzacije oz. temperature, ki je pod rosiščem. Kar moramo mi narediti je le da dvignemo temp. stene nad rosiščno temp. + še malo, da relativna vlaga pade iz 100 % pod 80 %.

Za tako močno plesen, kot jo omenja auditor, je tu vsekakor na delu toplotni most. Situacijo pa vsekakor močno poslabša "notranja izolacija" sten, kot jo omenja Žerjavar. Če je kuhinja ob zunanji severni steni, predstavlja ta "notranja izolacija" ob samo 10 cm fasadne izolacije, že zelo verjeten vzrok plesnenja. Če bi bilo fasadne izolacije vsaj 15 cm, potem tega problema verjetno ne bi bilo.
Brez toplotnega mostu in na južni strani hiše pri 10 cm izolacije vsekakor ne bi smelo biti problemov.

Ne morem drugače izjaviti kot: POJMA NIMAŠ!
Zakaj?
Prebrskaj forum in boš prišel do pomembnega podatka! 80 % vlaga pri temperaturi 22 - 24 stopinj doživi "čuden napredek v %", če se zrak ohladi na 18 stopinj (zaradi kontakta s hladno steno :wink: ??). Z nadaljnje razmišljanje sem ti dal izhodišče. Če boš pa ugotovil vzrok kondenzacije, si pa na dobri poti.... :mrgreen:
V naslednjem krogu pa intelektualne storitve že računam.... 8)
(gratis imaš podatek v razmišljanje: kaj je namen grelnega kabla? Morda segrevanje stene, da ne pride do rosišča? Lejga, kat je to preprosto... :roll: )
LP

[soplmed1]

Ne morem drugače izjaviti kot: POJMA NIMAŠ!
Zakaj?
Prebrskaj forum in boš prišel do pomembnega podatka! 80 % vlaga pri temperaturi 22 - 24 stopinj doživi "čuden napredek v %", če se zrak ohladi na 18 stopinj (zaradi kontakta s hladno steno :wink: ??). Z nadaljnje razmišljanje sem ti dal izhodišče. Če boš pa ugotovil vzrok kondenzacije, si pa na dobri poti.... :mrgreen:
V naslednjem krogu pa intelektualne storitve že računam.... 8)
(gratis imaš podatek v razmišljanje: kaj je namen grelnega kabla? Morda segrevanje stene, da ne pride do rosišča? Lejga, kat je to preprosto... :roll: )
LP

Če ne veš in ne želiš izpasti vozek, je najlažje reči POJMA NIMAŠ. Bolj korektno bi zvenela izjava POJMA NIMAM.

Sedaj pa mi povej ime in priimek tistega, ki ima v hiši 80 % r. vlage pri 22 °C.
To je sicer možno le v kletnih stanovanjih julija in avgusta, ko je zunaj temp. nad 30 °C. Kaj več o tem si preberi Tonetovi temi [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=31193&st=0&sk=t&sd=a&hilit=vlaga+v+teh+soparnih[/url]. V takih primerih je rešitev le razvlaževalec zraka za celo stanovanje in ne le za prostor za kuh. elementi.

Ja, grelni kabel bi le za največ 5 °C zagreval površino zidu, da rel. vlaga ne prekorači 80 %. Tako tudi do tvojega rosišča ne more priti, kar je za moje pojme že prava katastrofa.

Malo si poglej Mollierov diagram, pa ti bo vse takoj jasno. Ta ti bo povedal tudi ali je potrebno steno zagrevati ali cel prostor razvlaževati ali oboje hkrati, kot tudi za koliko je potrebno dogreti steno.
Ne preveč na pamet govoriti, da ne boš preveč izgubil na ugledu. :mrgreen:

[soplmed1]

No saj to je bila tudi moja ideja. Torej, da omogočim naravno cirkulacijo zraka (reže v coklu so že, lahko pa jih še povečam), obenem pa naredim še zračnike v pultu (imam možnost). Vse to dopolnim s prezračevanjem z rekuperacijo (tu na spletu pravijo celo, da je zaradi takšnega prezračevanja potrebno dovlaževanje zraka). Jasno pa je potrebna predhodna fizična in kemijska sanacija plesni.

Opcija grelnega telesa v steno (mi je sicer všečno, a se moram bolj informirati glede regulacije in varnosti), mi na koncu še vedno ostane - rekuperator, sem pa tako ali tako že dalj časa ogledoval.

A ima kdo izkušnje s TermoShield barvo ?

Lp A

Dovlaževanje zraka v hiši z močnimi toplotnimi mostovi sploh ni primerno, ker se bo višek vlage kondenziral na hladnih mestih sten, ki imajo temp. pod rosiščem. Samo še več plesni bo.
Še najbolje bi bilo hišo malo bolj zračiti pri vklopljeni kurjavi, da ta pade vlaga v prostoru, ki ima 22 °C, vsaj pod 50 % RV, če je temp. površine stene 14 °C. Če je temp. površine stene še nižja, je potrebno iti z vlago še bolj navzdol.

[soplmed1]

Imam natančno enak problem. Kuhinjski niz ob zunanji steni, izolirani z 8cm stiropora. Problem je toplotni most - slabo izolirani temelji, saj gre za nepodkleteno pritličje. Plesen se pojavlja poleti in jeseni, ko je zrak vlažen, zidovi pa se lahko ohladijo (poleti v par dneh deževnega in oblačnega vremena). Plesni sem se znebil tako, da sem odmontiral cokel pod omaricami, in namestil klimo, s katero razvlažujem celotno pritličje. Dovolj, je, da rel. vlago spustim na 55%. Sicer sem imel plesen tudi drugje, kjer se je pohištvo naslanjalo na zunanjo steno. Hiša je bila sicer zgrajena l. 2005 po predpisih, vendar so predpisi za en k., če dopuščajo toplotne mostove. Klimo imam nastavljeno na timer, da razvlažuje, ko nas ni doma, ali pa spimo. Zaradi teh težav sem še kar razkurjen, ampak ne vidim druge rešitve. Odkopavat temeljev se mi ne da.

Pravilno si se odločil. V tvojem primeru je to tudi edina prava rešitev, ker se to dogaja že v poletnem času, ko je v zraku ogromna količina vlage (nad 12 g/m3). Tu grelni kabli ne pridejo v poštev. Paziti je potrebno, da je čimmanj virov vlage.

[soplmed1]

Senzor v tleh in senzor zraka v prostoru se pri tebi nasloni na najhladnejši (najbolj plesnivi) del stene

Zelo skromna razlaga. Kaj meri senzor v tleh? Kaj meri senzor zraka? Če to škatlico s senzorjem zraka v prostoru naslonim na plesnivi del zidu (za kuhinjskim elementom), ne pridem do vrtljivega gumba za nastavitev.

Saj bi kaj več povedal o tem, če bi vedel. Povedal sem le tisto, kar sem "na vodi čutil" :lol: .
Jaz mislim, da je logika taka: senzor v tleh deluje kot zaščita pred pregrevanju estriha, senzor zraka pa nam uravnava temp. prostora.
V našem primeru bi en senzor še vedno delal v smislu varovanja pred pregrevanju ali celo še pred čem hujšem, drugi pa bi meril temperaturo stene, da bi bila dovolj topla.

Po mojem sploh ni potrebne nikakršne regulacije. Izbere se tak grelni kabel, da bi ves čas oddajal cca 10 W/m. S tem tudi ne bi moglo priti do kakega pretirano nevarnega segrevanja. S pritrditvijo grelnega kabla na steno in s hkratnim odmikom stran od vnetljivih materialov vsaj za 1 cm, pa bi dosegel še dovoljšno protipožarno varnost.
Poraba pa tudi ne bi bila tako velika.

Tako bi še jaz za sebe naredil, pa čeprav že imam elektronike z vsemi potrebnimi senzorji.

[auditor]

Dovlaževanje zraka v hiši z močnimi toplotnimi mostovi sploh ni primerno, ker se bo višek vlage kondenziral na hladnih mestih sten, ki imajo temp. pod rosiščem. Samo še več plesni bo.
Še najbolje bi bilo hišo malo bolj zračiti pri vklopljeni kurjavi, da ta pade vlaga v prostoru, ki ima 22 °C, vsaj pod 50 % RV, če je temp. površine stene 14 °C. Če je temp. površine stene še nižja, je potrebno iti z vlago še bolj navzdol.

Tisto z dovlaževanjem je bilo mišljeno, kot to, da rekuperator zadosti izsuši zrak - da pa bi ga sam potem še vlažil, mi pa v kuhinji ne pride na misel

[soplmed1]

Dovlaževanje zraka v hiši z močnimi toplotnimi mostovi sploh ni primerno, ker se bo višek vlage kondenziral na hladnih mestih sten, ki imajo temp. pod rosiščem. Samo še več plesni bo.
Še najbolje bi bilo hišo malo bolj zračiti pri vklopljeni kurjavi, da ta pade vlaga v prostoru, ki ima 22 °C, vsaj pod 50 % RV, če je temp. površine stene 14 °C. Če je temp. površine stene še nižja, je potrebno iti z vlago še bolj navzdol.

Tisto z dovlaževanjem je bilo mišljeno, kot to, da rekuperator zadosti izsuši zrak - da pa bi ga sam potem še vlažil, mi pa v kuhinji ne pride na misel

Te razumem, ampak pri prisilnem prezračevanju je smer zraka iz "čistih" prostorov v "nečiste" prostore. Torej bo v kuhinji zrak enako vlažen, kot kjerkoli drugod po hiši.

[auditor]

Tukaj mi pa to ni čisto jasno, saj je kuhinja (z jedilnico in dnevno sobo cca. 64 m2) fizično pregrajena od ostalih delov hiše ( vrata na mini hodnik in še ena notranja vrata na stopnišče). Rekuperator bi namestil le v ta del - in če razvlažiuje zrak, bi to moralo laufati, tudi pri minimalnem prehodu zraka pri dvojnih vratih - tko moje razmišljanje po ZKP :?:

Lp A

[Žerjavar]

Na plesen za kuhinjskimi elementi ob zunanjem zidu ne bo vplivalo nobeno prezračevanje, ker je zrak v tisti reži zaprt in hladnejši. Zelo verjetno bi pomagalo sneti spodnje maske, da bi pri tleh imel zrak dostop do zunanjega zidu.

[soplmed1]

Tukaj mi pa to ni čisto jasno, saj je kuhinja (z jedilnico in dnevno sobo cca. 64 m2) fizično pregrajena od ostalih delov hiše ( vrata na mini hodnik in še ena notranja vrata na stopnišče). Rekuperator bi namestil le v ta del - in če razvlažiuje zrak, bi to moralo laufati, tudi pri minimalnem prehodu zraka pri dvojnih vratih - tko moje razmišljanje po ZKP :?:
Lp A

Sam rekuperator pravzaprav sploh ne razvlažuje zraka, ampak samo prezračevanje z zunanjim zrakom, ki ima manj manjšo absolutno vlažnost od notranjega zraka. Ta pogoj je vedno izpolnjen, ko zunanja temperatura pade pod 15 °C, notranja pa je cca 22 °C, oziroma takrat nekje ko začnemo z ogrevanjem hiše.

[auditor]

Ja saj meni je plesen ven udarila ravno v času, ko sem začel kuriti - ko je bilo topleje je bil zid čist - kurim pa sedaj cca. 1 mesec oz. od 20 septembra.

Žerjavar

Saj to tudi nameravam - odpreti cokl na max. in na pultu vstaviti dodatne prezračevalne reže.