[moliere]

vem, da je že veliko govora o tej temi, pa imam vseeno nekaj vprašanj.

1. kako izolirati zid za kuhinjskimi elementi, da ne bi bilo pleseni - ravno delam novo kuhinjo in bi se rad ognil tej nadlogi

2. ali ima kdo izkušnje z grelnim kablom, ki bi ga montiral na steno za elementi - utrnila se mi je ta ideja, pa me zanima, če je izvedljiva- priporočljiva

3. kaj pa razni premazi, ventilatorji...

Hvala za ideje in priporočila!

[Furbo]

Prvič slišim da se pojavlja plesen za kuhinjskimi elementi, ravno nekaj dni nazaj sem si montiral nov hladilnik pa ni nič takšnega.

Če je stena zunanja naj bo samo dobro izolirana ( hiša naj ima fasado ) in to je to.

[sodnick]

Zaradi kuhinjskih elementov tesno na steni, le-ta deluje kot debeljša stena in je zato potek temperature drugačen. do kondenzacije očitno prihaja za omaro.

Rešitvi sta dve:
1. Odmik omare za 10cm (v poštev pride pri samostoječih omarah v spalnici ali kje drugje.)
2. vgradnja parne zapore - na steno za elementi namestiš folijo, ki ne prepušča pare oz. vlage. (to je preverjena metoda, saj je imel oče podobne problem)- dobi se neka zadeva, ki je k0ombinaija alu folije in volne

Upam, do bo nasvet kaj v pomoč, saj je škoda da splesni nova kuhinja!

LP

[auditor]

Da malo osvežim temo. Včeraj potegnem ven predal v podnožju kuhinje (na delu zunanje stene) in opazim plesen na deski za rezanje. Ko z baterijo posvetim na steno vidim sivo plesen na steni. Stena je sicer povsem suha, saj je plesen kar v oblaku letela stran, ko sem malo podrgnil. V podnožju kjer ni predalov imam sicer vgrajene plastične zračnike po celi širini, a zgleda da to ni dovolj, saj zrak težko kroži, ker je stena zgoraj zaprta s pultom. Stena je zunaj izolirana z 10 cm. izolacije.

Kako sedaj to sanirati brez da razstavim dve leti zmontirano kuhinjo - ima kdo kakšno rešitev ??

Lp A

[soplmed1]

Da malo osvežim temo. Včeraj potegnem ven predal v podnožju kuhinje (na delu zunanje stene) in opazim plesen na deski za rezanje. Ko z baterijo posvetim na steno vidim sivo plesen na steni. Stena je sicer povsem suha, saj je plesen kar v oblaku letela stran, ko sem malo podrgnil. V podnožju kjer ni predalov imam sicer vgrajene plastične zračnike po celi širini, a zgleda da to ni dovolj, saj zrak težko kroži, ker je stena zgoraj zaprta s pultom. Stena je zunaj izolirana z 10 cm. izolacije.

Kako sedaj to sanirati brez da razstavim dve leti zmontirano kuhinjo - ima kdo kakšno rešitev ??

Lp A

Ti plastični zračniki ti nič ne koristijo - prejkone škodijo. Zatesni jih s kakim izolativnim materialom.
Rešitev je modificirana rešitev 1 od sodnick-a. Ta rešitev v primeru omar povzroči intenzivnejše kroženje toplejšega zraka okoli nje, ki posledično malo zviša temp. površine stene, da vlaga pade pod mejo plesnenja, ki je cca 80 %RV.
Pri tebi se dela plesen bližje tal zato, ker je tu, očitno, toplotni most, ki hladi steno. Rešitev je ustrezno ogrevanje teh hladnih con z uporabo npr. električnega grelnega kabla ustrezne moči.

[ataIBA]

Prvič slišim da se pojavlja plesen za kuhinjskimi elementi, ravno nekaj dni nazaj sem si montiral nov hladilnik pa ni nič takšnega.

Če je stena zunanja naj bo samo dobro izolirana ( hiša naj ima fasado ) in to je to.

Plesen je posledica vlage. Vlaga nastaja zaradi temperaturne razlike v prostoru kot kondenz na hladnejši površini. V kolikor preprečiš segrevanje stene za elementi, omarami,.. tako, da zapreš kroženje zraka, si že na slabi poti. V kolikor se stena ne segreva preko sosednjega prostora ali je celo zunanja stena, je pojav vlage in plesni normalen, saj so dani vsi pogoji.
Rešitev je v pravilni montaži, dovajanju in omogočenju kroženja zraka za in pod elementi, tudi če se da grelni kabel. Izogibati se je zapiranja z elementi večjih površin zunanjih sten, čeprav so izolirane od zunaj.
LP

[auditor]

Plesen je posledica vlage. Vlaga nastaja zaradi temperaturne razlike v prostoru kot kondenz na hladnejši površini. V kolikor preprečiš segrevanje stene za elementi, omarami,.. tako, da zapreš kroženje zraka, si že na slabi poti. V kolikor se stena ne segreva preko sosednjega prostora ali je celo zunanja stena, je pojav vlage in plesni normalen, saj so dani vsi pogoji.
Rešitev je v pravilni montaži, dovajanju in omogočenju kroženja zraka za in pod elementi, tudi če se da grelni kabel. Izogibati se je zapiranja z elementi večjih površin zunanjih sten, čeprav so izolirane od zunaj.
LP

Dejansko je problem v nezadostnem kroženju zraka, saj na omenjenem delu ne more biti toplotnega mostu, saj je zunaj le fasada z 10 cm izolacijo - vsaj nebi ga smelo biti. Problem je v kroženju zraka, saj le ta ne kroži ustrezno. Razmišljal sem, da bi v pult ob steni zarezal reže v katere bi pokril s tistimi režastimi zračniki, s tem bi omogočil normalno cirkulacijo zraka po steni navzgor. Seveda bi pred tem saniral plesen (demontaža kuhinskih elementov, uporaba algicida, ter pleskanje s TermoShield-om). Ker imam kuhinjo povezano z jedilnico in dnevno sobo (skupaj cca. 64 m2) sem razmišljal tudi o vgradnji rekuperatorja za prezračevanje (sem gledal Mitshu.... Lossney).

Kakšno mnenje o vsem tem ?

Lp

[ataIBA]

Plesen je posledica vlage. Vlaga nastaja zaradi temperaturne razlike v prostoru kot kondenz na hladnejši površini. V kolikor preprečiš segrevanje stene za elementi, omarami,.. tako, da zapreš kroženje zraka, si že na slabi poti. V kolikor se stena ne segreva preko sosednjega prostora ali je celo zunanja stena, je pojav vlage in plesni normalen, saj so dani vsi pogoji.
Rešitev je v pravilni montaži, dovajanju in omogočenju kroženja zraka za in pod elementi, tudi če se da grelni kabel. Izogibati se je zapiranja z elementi večjih površin zunanjih sten, čeprav so izolirane od zunaj.
LP

Dejansko je problem v nezadostnem kroženju zraka, saj na omenjenem delu ne more biti toplotnega mostu, saj je zunaj le fasada z 10 cm izolacijo - vsaj nebi ga smelo biti.........

Lp

Če topel zrak ne kroži in s kroženjem segreva stene za elementi, pride do podhlajene stene in ...... :wink:
Bo tak?
LP

[Žerjavar]

je problem v nezadostnem kroženju zraka,

Lahko bi tako rekli, lahko pa tudi drugače. Pohištveni element s predali in vmes predmeti ustvarja nebroj zračnih votlin. Cel element z vsebino lahko smatramo kot toplotnoizolacijsko plast tik ob steni in (običajno) čisto do tal. Tu je še ena potrditev, da notranja izolacija stene ni dobra. Koliko krat je že bilo zapisano, da se med notranjo izolacijo in zidom nabira vlaga, plesen, smrad... Že znano opozorilo - ob zunanjih stenah se omare nikdar ne postavlja do zidu, med omaro in zidom mora biti možen vertikalni pretok od stropa do tal, zgoraj dostop zraka do stene, spodaj izhod zraka od stene v prostor.

[soplmed1]

Plesen je posledica vlage. Vlaga nastaja zaradi temperaturne razlike v prostoru kot kondenz na hladnejši površini. V kolikor preprečiš segrevanje stene za elementi, omarami,.. tako, da zapreš kroženje zraka, si že na slabi poti. V kolikor se stena ne segreva preko sosednjega prostora ali je celo zunanja stena, je pojav vlage in plesni normalen, saj so dani vsi pogoji.
Rešitev je v pravilni montaži, dovajanju in omogočenju kroženja zraka za in pod elementi, tudi če se da grelni kabel. Izogibati se je zapiranja z elementi večjih površin zunanjih sten, čeprav so izolirane od zunaj.
LP

Še enkrat, za razvoj plesni ni potreben kondenz. Lahko je le relativna zračna vlažnost na poršini stene, ki je > 80%.
[url]httpunichr("58")//nepunichr("46")vitraunichr("46")si/datoteke/clanki/Plesen_Oktober_2010unichr("46")pdf[/url]

Jaz še vedno trdim, da je za rešitev problema dovolj le grelni kabel in to brez kakršnegakoli dodatnega prezračevanja.
Dodatno prezračevanje pride v poštev le, ko želimo čim hitreje odvesti vlago ali vodo, ki se je tam iz določenih razlogov nakopičila ali pa v primeru, če ta prihaja skozi steno v prostor (npr. kapilarni vlek iz temeljev). Nikakor pa ne v stacionarnem stanju (po pretečenem prehodnem pojavu) oz. zaradi vlage, ki prihaja iz samega prostora v kateri je kuhinja nameščena. V stacionarnem stanju se absolutna vlaga po vsem prostoru, tudi za kuhinjskimi elementi, slejkoprej izenači, zaradi česar se vlaga nima razloga kopičiti na stene. Kopiči se lahko le v primeru kondenzacije oz. temperature, ki je pod rosiščem. Kar moramo mi narediti je le da dvignemo temp. stene nad rosiščno temp. + še malo, da relativna vlaga pade iz 100 % pod 80 %.

Za tako močno plesen, kot jo omenja auditor, je tu vsekakor na delu toplotni most. Situacijo pa vsekakor močno poslabša "notranja izolacija" sten, kot jo omenja Žerjavar. Če je kuhinja ob zunanji severni steni, predstavlja ta "notranja izolacija" ob samo 10 cm fasadne izolacije, že zelo verjeten vzrok plesnenja. Če bi bilo fasadne izolacije vsaj 15 cm, potem tega problema verjetno ne bi bilo.
Brez toplotnega mostu in na južni strani hiše pri 10 cm izolacije vsekakor ne bi smelo biti problemov.

[Žerjavar]

da je za rešitev problema dovolj le grelni kabel in to brez kakršnegakoli dodatnega prezračevanja.

Se povsem strinjam. Nisem še nikjer zasledil možnosti regulacije tovrstnega gretja. Za primer gretja zaprtega prostora za kuhinjskimi elemeni bi želel vsaj termostat, da bi lahko kdajkoli nastavil željeno temperaturo tega prostora (zraka ne kabla). Za boljše varčevanje z elektriko, pa bi rabil regulator, ki bi meril temperaturo in vlago v kuhinji, ter temu ustrezno uravnaval temperaturo ob zidu za kuhinjskimi elementi.

[auditor]

Hvala za podane odgovore. OK - če se odločim za grelni kabel, bi vprašal ali je to protipožarno 1000% OK - ker nebi rad da pride do kakšnega "bogie wogie"? Ali se ta kabel namesti površinsko ali ga moram "zafrajhat" v steno ? Pa tudi regulacija bi me zanimala - ker glede na to, da je to grelno telo, nebi rad da greje v nedogled, med drugim tudi zaradi porabe el. toka. Kakšna ideja kako se to reši ?

Hvala še enkrat vsem - že mal na rezervo za naprej !!

Lp A

[soplmed1]

Senzor v tleh in senzor zraka v prostoru se pri tebi nasloni na najhladnejši (najbolj plesnivi) del stene za kuhinjskimi elementi.
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ceilhitunichr("46")si/vezava_termostataunichr("46")JPG[/img]

V Googla napiši grelni kabel, pa boš hitro našel kaj primernega.

[Žerjavar]

Senzor v tleh in senzor zraka v prostoru se pri tebi nasloni na najhladnejši (najbolj plesnivi) del stene

Zelo skromna razlaga. Kaj meri senzor v tleh? Kaj meri senzor zraka? Če to škatlico s senzorjem zraka v prostoru naslonim na plesnivi del zidu (za kuhinjskim elementom), ne pridem do vrtljivega gumba za nastavitev.

[auditor]

Sem malo pogooglal in našel to skico pri enem izmed ponudnikov, skrbi pa me navedba pri drugem ponudniku, kjer piše, da grelnih kablov in mrež ne smemo polagati pod ali za pohištvene elemente (kuhinjski elementi,omare...).

Kako je zdaj s tem ?

In argument oz. vprašanje žerjavarja, je tudi na mestu ?

Lp A