[yano]

Mene pa zanima ali ste preverjali gostoto vpihane izolacije (streha, zaprto s knauf ploščami) in kako ste to naredili? Ste zaupali mojstru, da je OK naredil ali ste rajši preverili?

[suze- mi-liju]

Za zelo teško vprašanje čist enostaven odgovor: gostoto vpihane izolacije lahko preveriš samo tako da v gips plate zvrtaš luknjice na vsakih pet ali deset centimetrov. Stem dobiš vpogled v gostoto izolacije in hkrati zelo akustični strop katere imajo npr kakšne operne hiše :lol: :lol:

No hec na stran: bo treba zaupat izvajalcu.Občutiš izolacijo pa lahko že zdaj-vročina zunaj ali pa pozimi -mraz zunaj.

KOLIKO pa sploh košta taka (nobel) zadeva???
lp od suze -mi-liju

[frank]

1. izračunaš kubikaturo in količino izolacije, ki jo bo izvajalec moral porabit
2. prešteješ žaklje od celuloze, ko jo pripelje
3. si stalno zraven in šteješ žaklje( ali žaklje celo sam mečeš v mašino )

[firefly]

In ko ceni prišteješ še strošek svojega dopusta si rečeš WTF Mene recimo res zanima, kako se to počne, in en dan bom našel izvajalca ki ga bom še gledat Zanimivo mi je to da se govori o tolk pa tolk celuloze na m3 (recimo 40 do 80 kg/m3 - izmišljene številke drgač) kako vedo kolk jo je kje in kolk jo je drugje? Zakaj se jo ne nafila na maximum kolikor jo lahko gre v določen prostor?

[Žerjavar]

Zanimivo mi je to da se govori o tolk pa tolk celuloze na m3

Celulozo (volno, papir,...) polnimo v votel prostor med dve plošči, da bi dosegli čim boljšo toplotno izolacijo. Če jo natlačimo, kolikor gre (prešamo) bo izolativnost približno taka kot pri polnem lesu. Če je ne damo nič, bo izolativnost, kot za zračni sloj med dvema ploščama (slabše kot mineralna volna, ...). Pri neki količini, da bo zapolnila prostor in se ne bo posedla, se doseže najboljšo izolativnost.

[frank]

In ko ceni prišteješ še strošek svojega dopusta si rečeš WTF Mene recimo res zanima, kako se to počne, in en dan bom našel izvajalca ki ga bom še gledat Zanimivo mi je to da se govori o tolk pa tolk celuloze na m3 (recimo 40 do 80 kg/m3 - izmišljene številke drgač) kako vedo kolk jo je kje in kolk jo je drugje? Zakaj se jo ne nafila na maximum kolikor jo lahko gre v določen prostor?

ve se, kakšna gostota mora it v kako odprtino
( poševna streha, nasutje, stena do 3,5 m, stena nad 4,5 m višine )
na vsaki vreči celuloze piše potrebna gostota; +- 20%

sicer je izvajalec zainteresiran, da napiha čim več,..
a kontrola je potrebna...
fantje lahko napihajo v enem dnevu min 3000 kg;
to je 3900 eur
da pa dopust ni vreden kontrole takega stroška ??

pri meni je vpihal 5 ton v 11 urah...

[firefly]

No sej to je to kako delavec ve kdaj je napihal dovolj? Mu pove mašina? Občutek na cevi? Ko mu zmanjka žaklov? Gre računat točni volumen prostora ki ga vpihuje in potem se celuloza sama avtomatično točno razleze? Glede na Žerjavarjev post, bi bilo za pričakovati da ima celuloza lahko čisto drugačne lastnosti od deklariranih, če je premalo/preveč nabasana. Sej pravim, en dan bom šel firbcat

[yano]

Ja imam občutek, da tole vpihovanje delajo kar dosti napamet. Torej nastavi nekaj na mašini (kakšno je razmerje med zrakom in izolacijo), potem mu pa mašina nalaga v streho. Ko ne gre več premakne cev in to je to. Nič ne tlačijo, nič ne preverjajo ali je povsod enakomerno. Veliko se mi zdi odvisno od izkušenosti mojstra in navodil šefa.

Cena pa je takšna kot je. Vpihana izolacija cca. 1 eur na kg. Tako lahko izvajalec hitro naredi fajn dobiček, če zaračuna po 60 kg/m3, vpiha pa 40 kg/m3.

[frank]

Ja imam občutek, da tole vpihovanje delajo kar dosti napamet. Torej nastavi nekaj na mašini (kakšno je razmerje med zrakom in izolacijo), potem mu pa mašina nalaga v streho. Ko ne gre več premakne cev in to je to. Nič ne tlačijo, nič ne preverjajo ali je povsod enakomerno. Veliko se mi zdi odvisno od izkušenosti mojstra in navodil šefa.

Cena pa je takšna kot je. Vpihana izolacija cca. 1 eur na kg. Tako lahko izvajalec hitro naredi fajn dobiček, če zaračuna po 60 kg/m3, vpiha pa 40 kg/m3.

no, tu je bistvo...
vse je odvisno od kvalitete majstra vpihovalca in deloma mašine
pri nas pa jih ni veliko z kilometrino in/ali kvalitetnim šolanjem
eni prodajalci pravijo, da je celo največ od tega, kdo je zmlel papir in dodal borax/borovo sol

je pa še zmeraj bolje od vsake kamene volne .... :wink: :wink:

[soplmed1]

je pa še zmeraj bolje od vsake kamene volne .... :wink: :wink:

Če bi fizikalno primerjali eno in drugo, verjetno v praksi celuloza ne bi kaj dosti prednjačila pred kameno volno. Je pa celuloza fajnska, ker zapolni vse špranje. Zato so pri meni strop in poševnine v mansardi izolirani s celulozo.

[herross]

Ne vem zakaj tolk razglabljate ko pa vam tukaj vse piše
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ekoprodukt.si/PRIMERJAVA_TRENDISOL.html#anchor13">http://www.ekoprodukt.si/PRIMERJAVA_TRE ... l#anchor13</a><!-- m -->

[Žerjavar]

tukaj vse piše

Me pa zanima praktični del. Glede na volumen prostora za izolacijo se določi, koliko vreč je treba porabiti. Ali je možno regulirati "silo tlačenja" materjala, da bo porabljeno ravno prav materjala? Lahko bi se zgodilo, da bi bil materjal preslabo natlačen in bi porabili le polovico potrebne količine - ali obratno.

Je pa celuloza fajnska, ker zapolni vse špranje.

Vseh špranj pa res ni treba zapolniti. V nekaj mm špranjah je mirujoči zrak, ki je še boljši toplotni izolator. Glavni smisel izolacije je v tem, da je čim več mirujočega zraka. Trdni materjal naj bo slab prevodnik toplote in dovolj trden, da bo obdržal svojo obliko - se ne sesede.

[firefly]

herross, na žalost tam nič ne piše. Nikjer ne piše kako veš da je gostota izolacije povsod enaka in ne samo da si na mansardi porabil toliko in toliko vreč. Kako veš da je v enem delu mansarde nabito na polno in preveč, na drugem delu pa premalo? Kot je nekdo gor povedal, če je delavec dober in ima dober filing bo narejeno tako kot mora, če je pa to nekdo ki dela prvič in je "talent"? Tudi taki delavci se najdejo...

[herross]

Sem šel še enkrat prebrat in se opravičujem, ker tam piše bolj o tem, v čem se celulozne izolacije razlikujejo in zakaj se ene posedajo druge pa ne. Če boš šel vprašat tiste ki se s tem pri nas najdalj časa ukvarjajo - vprašaj uvoznika (trudim se da ne delam reklame čeprav menim da večino zanima prav to kdo to je in se mi zdi to do neke mere butasto) ti bodo stvar zelo točno razložili tako kot so jih meni. Njihova celuloza ima točno določeno težo polnjenja glede na to kam jo vgradiš. Npr. v streho naklona 25 do 45 stopinj in debelino do 16 cm se vgrajuje 46 kg/m3 pri istem naklonu in debelini npr. 40 cm pa 54 kg/m3. Če je izvajalec taprav potem bo predno bo začel z vpihovanjem najprej napihal izolacijo v posebno škatlo in tako preveril kakšno gostoto ima na stroju nastavljeno. Ko je stroj nastavil na npr. 46 kg/m3 bo stroj celulozo vpihoval toliko časa dokler ne bo teža dosegla 46 kg potem pa se bo stroj ustavil, ker nima več pritiska. Težo določaš z količino zraka in materiala (reguliraš oboje) tako da dobiš tisto težo ki je napisana v tabeli. V streho se vpihuje po cevi, ki jo je potrebno vedno dobiti do konca v prazen prostor, zato je najbolje, če ti tisti, ki izolacijo vpihuje dela tudi parno oviro in gips plošče. Če streho izoliraš v poševnini in potem po škarjah lahko gledaš če stojiš na škarjah kako se izolacija fila v poševnino. Zanimivo je videti kako cev sama potuje (se premika) levo desno (kot cev za vodo če je na koncu ne držiš). Ko enkrat to vidiš v živo ti je jasno, da izolacija ne more biti vgrajena drugače kot kvalitetno, saj ko je stroj enkrat nastavljen izvajalec niti ne more kaj dosti "zeznit" razen to da bi spustil kakšen prekat kar pa je čista malomarnost in to se lahko zgodi tudi pri drugih izolacijah. Konec koncev imaš pri njih garancijo in to doživljenjsko. Jaz sem se zmenil kar pri uvozniku ker potem oni pridejo zadeve pregledat. Ker imam leseno hišo po njihovem sistemu sem dal celulozo tudi v stene. Tam se vpihuje s posebno "pištolo" in ne po cevi kot v strehi, ker je v stenah še bolj pomembno, da se stvar dobro vgradi. Imajo tudi posebeno napravo za preverjanje ustrezne teže in sicer eno tako cev s katero zavrtajo v izolacijo in vzamejo vzorec ki ga potem stehtajo in se do grama točno vidi kakšna je vgrajena teža.
Pa še to, da ne bom pozabil. Če vgrajuješ večje debeline (mislim da več kot 25 v streho in več kot 16 cm v steno) je pomembno tudi s kakšnim strojem se to dela. Obstaja več strojev glede na moč in moraš poiskati izvajalca s tapravim strojem. No, če mene vprašaš je res najbolje da se obrneš na uvoznika in ti on potem stvari razloži in tudi pove kakšen stroj je dober za tvojo debelino in tudi kateri izvajalci imajo takšen stroj, potem pa se lahko zmeniš direktno z izvajacem ali pa z njimi. Kolikor vem je cena ista.
Upam da sem zadevo dovolj nazorno razložil. Glede posedanja je problem je le ta, da se druge celulozne izolacije vgrajujejo po isti tabeli, čeprav tabela ni bila narejena za njihovo izolacijo, zato je res dobro, da se prej pozanimaš kakšno garancijo ti dajo in s čim lahko dokažejo kakšno težo morajo dosegati.

[Žerjavar]

bo stroj celulozo vpihoval toliko časa dokler ne bo teža dosegla 46 kg potem pa se bo stroj ustavil, ker nima več pritiska.

Zelo pameten stroj! Kje in kakšen senzor ima za ugotavljanje gostote napihane "volne"?

Tako mimogrede. Svoj čas sem občasno sodeloval pri spravilu sena v svisli s pomočjo puhalnika. Stvar je praktično identična. Hitro sem opazil, da je tam, kjer je seno letelo direktno iz cevi bilo dosti bolj naphano, kot tam, kjer je padlo po vrtinčenju po zraku. Če je bila cev blizu odloženega sena (večja hitrost) je bilo bolj naphano, kot če je bila cev daleč vstran od odloženega sena.