[MBWINNERS]

Pozdravljeni!

Ne vem na koga se naj obrnem, zato pišem na vaš forum. Pred 2 letoma sem kupil stanovanje, ki je novogradnja.V obeh sobah se pojavlja težava z parketom. Glede na novogradnjo imam pravico uveljavljati garancijo, katero tudi uveljavljam. Vendar vedno znova kadar "odpravijo" napako, se le ta ponovno pojavi. Prti zadnji izvedbi sem bil sam tudi zraven in sem opazoval delo, katero pa menim, da ni bilo dovolj strokovno in dobro opravljeno. Menim, da se napake zato tudi ponavljajo. Pred letom dni so prvič že menjavali kompleten parket v dnevni sobi, zaradi pojava napak. Sedaj so se te pojavile še v spalnici in v dnevni sobi že drugič. Izvajalec je po pregledu napak, sicer želel le "flikati", vendar je pri parketu potrebno v celoti odpravljati napake, kadar se le te pojavijo. Po pregovarjanjih sva z punco dosegla, da so prišli menjat komplet parket v spalnici. Vendar dan po lepljenju novega parketa se enake napake pojavljajo ponovno. Gre za upogibanje parketnih lamelic, zaradi katerega pa nato poči tudi sloj laka. Sedaj še sicer niso pričeli niti z brušenjem, saj sem dela ustavil, da se dogovorim za nadaljevanje, glede na pojav napak, seveda. Sedaj tudi izvajalec ne želi videti nastalih težav in nasprotuje mojim argumentom. Zaenkrat je zaključil tudi dela, saj od mene zahteva, da investitorju podam svoje mnenje in napišem, da sem mnenja, da dela niso vredu narejena.Obstaja kakšen izvedenec tovrstne stroke na katerega se bi lahko obrnil, da poda svoje mnenje?
Z punco že živiva v tem stanovanju in je že kar precej neprijetno, saj so razmere za življenje kot na gradbišču. Zanima me kaj lahko storim iz pravnega vidika in kaj lahko zahtevam od samega gradbenega podjetja in od izvajalca tlakov?
Je mogoče pripravljen, kdo izmed vas strokovnjakov detajlno opisati postopek odstranitve parketa, pripravo podlage in postopek polaganja lamelnega parketa?

Upam da se bo kmalu rešilo vse skupaj.

[papez46]

Pozdravljeni!

Ne vem na koga se naj obrnem, zato pišem na vaš forum. Pred 2 letoma sem kupil stanovanje, ki je novogradnja.V obeh sobah se pojavlja težava z parketom. Glede na novogradnjo imam pravico uveljavljati garancijo, katero tudi uveljavljam. Vendar vedno znova kadar "odpravijo" napako, se le ta ponovno pojavi. Prti zadnji izvedbi sem bil sam tudi zraven in sem opazoval delo, katero pa menim, da ni bilo dovolj strokovno in dobro opravljeno. Menim, da se napake zato tudi ponavljajo. Pred letom dni so prvič že menjavali kompleten parket v dnevni sobi, zaradi pojava napak. Sedaj so se te pojavile še v spalnici in v dnevni sobi že drugič. Izvajalec je po pregledu napak, sicer želel le "flikati", vendar je pri parketu potrebno v celoti odpravljati napake, kadar se le te pojavijo. Po pregovarjanjih sva z punco dosegla, da so prišli menjat komplet parket v spalnici. Vendar dan po lepljenju novega parketa se enake napake pojavljajo ponovno. Gre za upogibanje parketnih lamelic, zaradi katerega pa nato poči tudi sloj laka. Sedaj še sicer niso pričeli niti z brušenjem, saj sem dela ustavil, da se dogovorim za nadaljevanje, glede na pojav napak, seveda. Sedaj tudi izvajalec ne želi videti nastalih težav in nasprotuje mojim argumentom. Zaenkrat je zaključil tudi dela, saj od mene zahteva, da investitorju podam svoje mnenje in napišem, da sem mnenja, da dela niso vredu narejena.Obstaja kakšen izvedenec tovrstne stroke na katerega se bi lahko obrnil, da poda svoje mnenje?
Z punco že živiva v tem stanovanju in je že kar precej neprijetno, saj so razmere za življenje kot na gradbišču. Zanima me kaj lahko storim iz pravnega vidika in kaj lahko zahtevam od samega gradbenega podjetja in od izvajalca tlakov?
Je mogoče pripravljen, kdo izmed vas strokovnjakov detajlno opisati postopek odstranitve parketa, pripravo podlage in postopek polaganja lamelnega parketa?

Upam da se bo kmalu rešilo vse skupaj.

To, kar je označeno, je bistveni razlog, za tvoje težave.
Te stvari smo že kar nekajkrat obdelali.

Če se nalepljene deščice lamelnega parketa po lepljenju upogibajo - je evidentno JASNO, da je PODLAGA NEPRIMERNA, oziroma neravna.

Tak estrih je NUJNO POTREBNO pred lepljenjem parketa izravnati z ustrezno IZRAVNALNO MASO, katero se pred polaganjem parketa še fino prebrusi.

Le na tak način se dobi ustrezno ravna podlaga za polaganje lamelnega parketa.

Dokler ti ne bodo ustrezno izravnali estriha, boš lahko vsako leto menjaval parket, saj se bo vsakič ponovilo isto.

Če potrebuješ uradnega izvedenca, boš informacije dobil na portalu KORAK.

[Primož]

kot je že papež opisal...

če nič drugega, bi lahko pri popravilu nanesli malo več lepila pod parket-razen če je podlaga res tako slaba ,da tudi to ne bi pomagalo...

lp

[MBWINNERS]

No da vam še bolj podrobno predstavim vse skupaj. V dnevni sobi imava lamelni parket parjena akacija in v spalnici hrast. Po vselitvi so se v dnevni sobi pojavile prve težave (takrat sva imela še položen oreh).Na določenih mestih so se lamelice vdirale in tudi sloj laka je počil. Uveljavljala sva garancijo. Podizvajalec, ki je polagal parket je sprva želel napako popravljati tako, da je z skalpelom izdrl tiste lamelice, ki so se vdirale,nato jih je zamenjal in z roko pobrusil ter z čopičem prebarval tisto območje kjer je bila napaka. Glede na končni izgled sva seveda reklamirala popravilo in zahtevala menjavo parketa. Po pogajanjih so le tega zamenjali z novim. Ker oreh ni bil dobavljiv v kratkem roku, sva se odločila za podobno barvo in dobila sva parjeno akacijo. Zdaj po letu dni so se težave ponovno pojavile, sicer v manjšem obsegu. Parket je postal zelo valovit, pojavile so se nabrekle fuge, nekatere lamelice so spokane.Stanovanje redno zračiva, imava nekje 55%- 65% relativne vlažnosti, odvisno od letnega časa.Težave so se pojavile tudi v spalnici. Sedaj nama tukaj menjavajo, za napake v dnevni sobi pa ne želi izvajalec niti slišati. Pri prvem menjavanju parketa sem bil zraven in gledal izvedbo, ki je trajala vsega 4 dni. Glede izvedbe nisem prej dvomil in nisem preverjal, sedaj pri ponovnem pojavu težav pa sem seveda predelal veliko gradiva. Konec februarja sta prišla na ogled parketa gradbenik oz. vodja projekta investitorja in "parketar"- vodja del. pri tej firmi, ki je izvajala polaganje parketov. Po ugotovljenem smo se dogovorili, da se pretrka ves parket in votle ter migajoče lamelice zamenja z novimi in se parket na novo komplet prebrusi in lakira. Ker parketar ni imel na voljo dovolj delavcev, je prišel minuli četrtek ta vodja del sam popravljati parket. Pri trkanju po parketu je sam ugotovil precej manj votlih lamelic, zato sem mu sam trkal in kazal katere niso vredu.Seveda se sprva ni strinjal o tem, da so vse te votle, a je na koncu pristal na to in jih odstranil. Na koncu je bila vsaj dobra četrtina parketa odstranjena, vendar še vedno ni bilo 100 %, da ni kje kakšna ostala. Naslednji dan sem po telefonskem pogovoru z njim prišel do zaključka, da se parket povsem zamenja. Včeraj je prišel polagat parket njihov delavec, ki je sprva odstranil star parket in je nato položil novega.
Ker sem bil pri delu navzoč sem g. parketarja vprašal, če bo odstranil ostanke lepila na estrihu, pa mi je zatrdil, da to ni potrebno, ker bo dodal tam več lepila in se bo vse to poravnalo. Vredu, sem si mislil, on že ve, saj ne polaga prvič. Estrih je pred tem le pometel, o kakšnem sesalcu ni bilo govora. Na 4 točkah v estrihu so vidne tudi luknje od izsuševalcev, ki so bile zalite z izravnalno maso, vendar so pri odstranjevanju parketa nastale manjše vdolbine.Tudi to je očitno za te parketarje nesmiselno popraviti. Po končanem polaganju je parketar odšel in povedal, da se ju3 vrne, da prebrusi parket.Kaj ne bi moral položen parket stati vsaj 3 dni ali več brez obdelave? Zvečer sem bil seveda nekoliko firbčen in sem samo pri vhodu v sobo- brez stopanja na parket- ugotovil, da so nekatere lamelice votle in da se nekatere upogibajo. Ko je seveda danes prišel na delo, sva skupaj pogledala parket in zahteval sem da obvesti nadrejenega. Po pribl. pol ure sta se vrnila oba. Seveda so bila mnenja popolnoma nasprotna in je debata prerasla v glasnejši pogovor z zaključkom, da če sem nezadovoljen z njihovim delom in jim ne dovolim nadaljevati, naj se obrnem na investitorja in mu pošljem pisno obrazložitev.

Če vse skupaj premislim še enkrat, se mi zdijo te stvari zares banalne. Ne razumem kako je lahko tako težko opraviti neko delo 100%? Napako, zaradi katere je bilo potrebno odstranit parket, ponovijo, zaradi šlamparije. In zato, ker je tega vse več v naši preljubi državici ne bom dopustil, da tako ostane. V tem objektu tudi nisem edini z tovrstnimi napakami, ampak jih ima večina sosedov. Le da se njim očitno ni za ukvarjati
z reklamacijo. Na koncu dobiš tak občutek, kot, da si sam tolko butast in dlakocepski. Pa vaše mnenje na vse skupaj?

[papez46]

Le toliko, da ne boš posploševal.
V tvojem primeru ne gre za "šlamparijo", ampak za "šparanje".

V tvojem primeru je investitor parketarja "stisnil" in mu plačal za izvedbo le določeno ceno.

Popolen nesmisel je, ko parketarji oznanjajo "zveličavno" resnico, da se pod parket izravnalna masa ne daje. tudi filozofija, da je lepilo tisti material, ki bo "IZRAVNALO" neravni estrih je en velik BLEF.

Dejstvo, da so estrih izsuševali z razvlažilci - tako da so vpihovali vroč zrak v tlak - je posledično povzročilo, da se je po odstranitvi razvlažilcev celoten estrih "posedel", posledično pa je še bolj neraven.

Dejstvo, ki ga navajaš, da so dilce votle - je samo še en dokaz več, da je osnovni estrih preveč neraven. Preveč neraven za lamelni parket. Če bi polagal klasiko, ki je bistveno debelejša, dilce pa so tudi daljše in širše, bi morda bilo dobro.

Za ravnost estrihov obstaja standard. Na srečo je veljaven tudi pri nas in ga upoštevajo in uporabljajo tako stroka, kot tudi sodni izvedenci gradbene stroke.

Kot kupec novogradnje imaš po zakonu tudi določene pravice.

V tvojem primeru, bi sam postopal sledeče:

Pisno bi podal ponovno reklamacijo reklamirane sanacije. Kupil in plačal si neko talno oblogo v tvojem stanovanju. Pika. definitivno ni tvoj problem, če je podkaga finalne talne obloge neustrezna.

Prodajalcu - od katerega si kupil stanovanje podaj ZAHTEVO, da ti uredi stanje. Zahtevaj, da ti ustrezno sanira podlago, šele ko bo podlaga sanirana ( odstranjen ves parket, odstranjeni vsi ostanki lepila, izvedena izravnalna masa ) lahko prične z polaganjem novega parketa v obeh prostorih.

Če boš imel težave, se mi javi na ZS, ti bom pomagal z ustreznimi standardi in postopki, da boš lahko uveljavil svoje pravice in imel na koncu kvalitetno izveden parket.

[MBWINNERS]

Res izvrsten odgovor, ki mi bo v veliko pomoč.
Najlepša hvala za odgovor papez46 . Bo treba za kako gajbo piva dat, ko bo zadeva rešena. No če bom še kaj potreboval, se ti pa res javim.
Bom pa obveščal kako in kaj se zadeva rešuje!

Več glav, več zna!!!

[parketar42]

Le toliko, da ne boš posploševal.
V tvojem primeru ne gre za "šlamparijo", ampak za "šparanje".

V tvojem primeru je investitor parketarja "stisnil" in mu plačal za izvedbo le določeno ceno.

Popolen nesmisel je, ko parketarji oznanjajo "zveličavno" resnico, da se pod parket izravnalna masa ne daje. tudi filozofija, da je lepilo tisti material, ki bo "IZRAVNALO" neravni estrih je en velik BLEF.

Dejstvo, da so estrih izsuševali z razvlažilci - tako da so vpihovali vroč zrak v tlak - je posledično povzročilo, da se je po odstranitvi razvlažilcev celoten estrih "posedel", posledično pa je še bolj neraven.

Dejstvo, ki ga navajaš, da so dilce votle - je samo še en dokaz več, da je osnovni estrih preveč neraven. Preveč neraven za lamelni parket. Če bi polagal klasiko, ki je bistveno debelejša, dilce pa so tudi daljše in širše, bi morda bilo dobro.

Za ravnost estrihov obstaja standard. Na srečo je veljaven tudi pri nas in ga upoštevajo in uporabljajo tako stroka, kot tudi sodni izvedenci gradbene stroke.

Kot kupec novogradnje imaš po zakonu tudi določene pravice.

V tvojem primeru, bi sam postopal sledeče:

Pisno bi podal ponovno reklamacijo reklamirane sanacije. Kupil in plačal si neko talno oblogo v tvojem stanovanju. Pika. definitivno ni tvoj problem, če je podkaga finalne talne obloge neustrezna.

Prodajalcu - od katerega si kupil stanovanje podaj ZAHTEVO, da ti uredi stanje. Zahtevaj, da ti ustrezno sanira podlago, šele ko bo podlaga sanirana ( odstranjen ves parket, odstranjeni vsi ostanki lepila, izvedena izravnalna masa ) lahko prične z polaganjem novega parketa v obeh prostorih.

Če boš imel težave, se mi javi na ZS, ti bom pomagal z ustreznimi standardi in postopki, da boš lahko uveljavil svoje pravice in imel na koncu kvalitetno izveden parket.

Vendar pa izravnalne mase nobeden ne daje zastonj.Očitno je investitor prišparal par evrov na m2.

[aligator]

Pozdravljeni!

Ne vem na koga se naj obrnem, zato pišem na vaš forum. Pred 2 letoma sem kupil stanovanje, ki je novogradnja.V obeh sobah se pojavlja težava z parketom. Glede na novogradnjo imam pravico uveljavljati garancijo, katero tudi uveljavljam. Vendar vedno znova kadar "odpravijo" napako, se le ta ponovno pojavi. Prti zadnji izvedbi sem bil sam tudi zraven in sem opazoval delo, katero pa menim, da ni bilo dovolj strokovno in dobro opravljeno. Menim, da se napake zato tudi ponavljajo. Pred letom dni so prvič že menjavali kompleten parket v dnevni sobi, zaradi pojava napak. Sedaj so se te pojavile še v spalnici in v dnevni sobi že drugič. Izvajalec je po pregledu napak, sicer želel le "flikati", vendar je pri parketu potrebno v celoti odpravljati napake, kadar se le te pojavijo. Po pregovarjanjih sva z punco dosegla, da so prišli menjat komplet parket v spalnici. Vendar dan po lepljenju novega parketa se enake napake pojavljajo ponovno. Gre za upogibanje parketnih lamelic, zaradi katerega pa nato poči tudi sloj laka. Sedaj še sicer niso pričeli niti z brušenjem, saj sem dela ustavil, da se dogovorim za nadaljevanje, glede na pojav napak, seveda. Sedaj tudi izvajalec ne želi videti nastalih težav in nasprotuje mojim argumentom. Zaenkrat je zaključil tudi dela, saj od mene zahteva, da investitorju podam svoje mnenje in napišem, da sem mnenja, da dela niso vredu narejena.Obstaja kakšen izvedenec tovrstne stroke na katerega se bi lahko obrnil, da poda svoje mnenje?
Z punco že živiva v tem stanovanju in je že kar precej neprijetno, saj so razmere za življenje kot na gradbišču. Zanima me kaj lahko storim iz pravnega vidika in kaj lahko zahtevam od samega gradbenega podjetja in od izvajalca tlakov?
Je mogoče pripravljen, kdo izmed vas strokovnjakov detajlno opisati postopek odstranitve parketa, pripravo podlage in postopek polaganja lamelnega parketa?

Upam da se bo kmalu rešilo vse skupaj.

To, kar je označeno, je bistveni razlog, za tvoje težave.
Te stvari smo že kar nekajkrat obdelali.

Če se nalepljene deščice lamelnega parketa po lepljenju upogibajo - je evidentno JASNO, da je PODLAGA NEPRIMERNA, oziroma neravna.

Tak estrih je NUJNO POTREBNO pred lepljenjem parketa izravnati z ustrezno IZRAVNALNO MASO, katero se pred polaganjem parketa še fino prebrusi.

Le na tak način se dobi ustrezno ravna podlaga za polaganje lamelnega parketa.

Dokler ti ne bodo ustrezno izravnali estriha, boš lahko vsako leto menjaval parket, saj se bo vsakič ponovilo isto.

Če potrebuješ uradnega izvedenca, boš informacije dobil na portalu KORAK.

Če že svetuješ, potem to naredi strokovno! Fino se brusi parket ne pa masa!!!!

[MBWINNERS]

Gospod aligator mislim, da je papez46 napisal in svetoval bistvo. Če imaš pa še ti kakšen bolj strokoven in pameten nasvet, da se težava reši na čim bolj primeren način pa prosim...

[papez46]

@ aligator

Ne se blamirat po nepotrebnem!

samo-razlivna izravnalna masa ( katerega koli proizvajalca ) se po nanosu in obdelavi z gladilko in "ježkom" teoretično razleze "u nulo".
Ampak le teoretično.
V praksi je malenkost drugače!

Predno se prične z polaganjem finalne talne obloge se SUHO izravnalno maso ŠE FINO OBRUSI.

Predvsem je to zelo pomembno pred polaganjem tanjših lesenih oblog ( lamelni parket, lam parket ) OBVEZNO pa pred polaganjem PVC - jev, vinilnih talnih oblog, tekstilnih talnih oblog, linileja, plute in še kar je takih tanjših umetnih talnih oblog.

Večkrat je potrebno nanos talne mase izvesti celo 2x. Pri finem brušenju mase se IZREDNO LEPO pokaže, kje je pod še neraven!

"IZRAVNALNA MASA NI POCENI" ! :evil: :twisted: :twisted:

Pa dobro no, od kje jemljete take bučke?

Če je izvedba mase vredna 4€, brušenje pa 1€, je to skupaj 5€. :oops: hock: :?

Na tla dajemo razne "exote", pa super high good looking lesene stvaritve.

Za material "odcolamo" 40€ in več. Lakiranje in vse ostalo stane še 20€.

IN SEDAJ NAJ BI BILO VPRAŠLJIVIH TISTIH 5€?

Ne bi več o tem! Prav?

[aligator]

Gospod aligator mislim, da je papez46 napisal in svetoval bistvo. Če imaš pa še ti kakšen bolj strokoven in pameten nasvet, da se težava reši na čim bolj primeren način pa prosim...

Sej ti je napisal in svetoval bistvo, jaz se doma samo krohotam ob izjavi, da se masa fino obrusi!????????? Disk granulacije 16 se uporablja!!!!

Sploh pa takšno klobasanje kot ti je napisal papež ni poceni. Če že izvajaš izravnalno maso kar pokliči papeža, za tak denar kot on opisuje ne dobiš niti same mase.
Najprej se obstoječi estrih strojno obrusi, posesa in premaže s prajmerjem, kar sploh ni upoštevano v ceni. Masa se dela v debelini najmanj 3 milimetre, za to potrebuješ minimalno 4,5 kilogramov mase na m2, prej več kot to! Šele zdaj pride na vrsto "tisto fino brušenje", papež verjetno misli brusno mrežico granulacije 220 :mrgreen:

[parketar42]

Gospod aligator mislim, da je papez46 napisal in svetoval bistvo. Če imaš pa še ti kakšen bolj strokoven in pameten nasvet, da se težava reši na čim bolj primeren način pa prosim...

Sej ti je napisal in svetoval bistvo, jaz se doma samo krohotam ob izjavi, da se masa fino obrusi!????????? Disk granulacije 16 se uporablja!!!!

Sploh pa takšno klobasanje kot ti je napisal papež ni poceni. Če že izvajaš izravnalno maso kar pokliči papeža, za tak denar kot on opisuje ne dobiš niti same mase.
Najprej se obstoječi estrih strojno obrusi, posesa in premaže s prajmerjem, kar sploh ni upoštevano v ceni. Masa se dela v debelini najmanj 3 milimetre, za to potrebuješ minimalno 4,5 kilogramov mase na m2, prej več kot to! Šele zdaj pride na vrsto "tisto fino brušenje", papež verjetno misli brusno mrežico granulacije 220 :mrgreen:

Tu se strinjam z g.Aligatorjem,s tem,da se po prajmerju doda kremenčev pesek in čez to se polije masa.Za splošno izobraženost v Vatikanu z izravnalno maso SE IZRAVNA ZELO MALO KER JE IZRAVNALNA MASA POLNILO ZA LUKNJE V TLEH.Masa se potem brusi z kamnom(nastavek za rotacijsko mašino tako,da tudi crkveni krogi razumejo).V vezi z strokovnostjo zadošča izjava,da je parjeno bukev dovolj 2x mogoče 3x lakirati,če pa stranki kaj ne paše pa lahko to naredi sama(njegove besede). itd, ne bomo se spuščali naprej

Polepšal vuego, 18.3.2010

[MBWINNERS]

Škoda, da se med seboj p... in pljuvate drug po drugem, ker na koncu koncev nima nobenega smisla. Moram pa rečt, da ste mi že zdaj v veliko pomoč. Vsaka takšna informacija mi prav pride, da mi ne bodo morali več soliti pameti takšni in drugačni mojstri.
Žalostno je pač, da je sistem tako naravnan in, da ljudje vidijo samo lastne interese in naredijo vse na pol. Ti "mojstri" , ki so pri nama polagali parket zagotovo pri sebi ne bi naredili enako. Vseeno pa nimajo toliko ponosa, da bi to priznali. Raje se blamirajo in "mažejo" oči ter zatrjujejo kak so vredu položli in naredili.

[parketar42]

Že to je zgovoren podatek,da je hotel malo na roko pobrusit in samo tisi del polakirat,da si imel poravka z totalnimi dilitanti.Tudi če je poden neraven se da normalno položiti parket ne da bi bile dilce votle,vendar pa se porabi tudi 1-2 kg lepila več na m2.Imel sem primere,ko je stranka raje plačala več lepila kot pa maso.In stvar še danes normalno stoji.Osnovno pravilo je ne šparat lepila in laka(vsaj pri nas ki bukev 4x lakiramo).

[papez46]

Le še toliko:
1. Če kdo polaga parket - še ne pomeni DA JE PARKETAR! :mrgreen:
2. :lol: :lol: Več lepila, če so tla neravna :lol: :lol: , LEPILO NI IN NIKDAR NE BO IZRAVNALNA MASA!
3. Med "narejeno" in "narejeno dobro" in "narejeno kot mora biti" SO ZELOOO VELIKE RAZLIKE.
4. Navedene cene so "merodajne in pravilne. delo in material. Za ta denar bo naši soforumašici "dotični mojster - tlakar" iz štajerskega konca STROKOVNO IN KVALITETNO - seveda z računom in garancijo - naredil kar sem opisal.
Če kdo svojega dela ne zna realno oceniti in ga vrednoti z količino popitega "pira" v času trajanja "šihta", potem verjamem da niti 50€/m2 ne pokrije stroškov. :mrgreen:
5. Če najdete "mojstri" stranko, ki jo lahko "nategnete in nategujete" - kar / dokler vam bo zneslo.
6. Omenjeno knjigo - če so v njen "znanja pisca" podkrepljena z dokazanimi in dokazljivimi dejstvi - bom z veseljem prebral - bojim pa se da bo vse skupaj eno VELIKO NALKADANJE IN POVELIČEVANJE zelo enostavne "rabote".
7. Veseli me, da staro reklo še vedno drži; in sicer - KO MAČKU NA REP STOPIŠ - ZAMIJAVKA.