[glavca]

Samo jaz si jih bolje predstavljam kot pridobljena enerija = cena za transport. Energije iz nič ne narediš, niti je v nič ne moreš spravit. Zakon termodinamike! Pri tč ne proizvajaš energij sam, ampak jo kradeš okolici, tam kjer je. Kompresor je samo lopov, katerega ti plačuješ za nakradeno robo. Daljša kot je pot in bolj ko je varovana toplota (beri večji -) bolj ga plačuješ, dokler jo pri neki meji ne plačaš več, kot če bi jo kupil na trgu


l.p. Jože

[vincent]

sem strojnik

saj zato p apravim da je to Per. mob. II vrste...ne proizvaja energije iz nič, jo pa (v teoriji) dobi ven več kot je noter vložka (čeprav to nikakor ni res....je pa v zvezi z energijo, potrebno za ogrevanje prostorov trenutno najbolj rentabilna opcija).

[glavca]

aja... evo članek od drugega avtorja...

Ogrevalna toplotna črpalka ZRAK/VODA je namenjena za ogrevanje stanovanjskih in poslovnih objektov.
Kot vir toplote se koristi zunanji zrak, katerega toplota se zajema preko zunanjega zračnega uparjalnika. Uparjalnik je pred zamrznitvijo zaščiten s postopkom občasnega odtaljevanja. Tovrstne toplotne črpalke se uporabljajo predvsem za ogrevanje v prehodnih obdobjih, ponavadi v kombinaciji z dodatnim ogrevalnim sistemom ali električnim grelnikom. Toplotna črpalka deluje do zunanje temperature -10°C, pod pod to temperaturo delovanje ni več ekonomično. Toplotna črpalka se namesti v kotlovnico, kjer se poveže z ogrevalnim sistemom. Povezati je potrebno še zunanji uparjalnik in agregat TČ v kotlovnici. Poleg objekta je mogoče ogrevati tudi sanitarno vodo. Pri ogrevanju s toplotno črpalko se priporoča uporaba nizkotemperaturnih načinov ogrevanja.


l.p. Jože

[Smiley]

OK, za klimo ste me prepričali v tej in ostalih temah, zdaj pa imam še eno podvprašanje.

Če zunanjo enoto postavim na podstreho pred manjše odprto okno.
V katero stran naj bo obrnjena? Tako da vleče zrak od zunaj ali iz podstrehe.
BTW. v teh vročih dneh je na podstrehi okrog 40 stopinj
Pozimi pa niti ni vazno koliko bo ker jo bom zaradi zmrzovanja kondenza lahko uporabljaj samo do 0 stopinj.

Pa še nekaj (kdo bi si mislil da bo to problem), kje na gorenjskem se da dobiti klimo Mitsibuschi GA25-VA. Oziroma če kdo ve za kakšnega dobrega monterja.

Hvala!!!

[vincent]

ne vem zakaj se obremenjuješ s podstrešjem - daj jo zunaj na steno in mirna bosna. Klimo se pa uporablja do vsaj - 10 stopinj in niže - v tem je njen čar.

kdo na gorenjsem prodaje Mitsubishijeve pa ne bi vedel...za Lj vem vaš konec pa :?

LP

[vincent]

aja... evo članek od drugega avtorja...

Toplotna črpalka deluje do zunanje temperature -10°C, pod pod to temperaturo delovanje ni več ekonomično.
l.p. Jože

ekonomično ni, je pa možno. In to je važno. Ker to pomeni dati je ta izvedba lahko primarni vir ogrevanja. Ker pa so temp. pod - 10 zgolj ponoči, ko se ne kuri, niti ni pretiranega problema. Zjutraj pa tistih nekaj ur pač dela v neekonomičnem režimu, ki pa se dokaj kmalu sprevže v zelo ekonomičen režim (pa treba je upoštevat da take temperature trajjao kvečjemu 3 tedne preko zime - vsaj jutranji mraz). Za tistih nkeja ur zjutraj pa lahko v tem času vklapljaš el. grelce (ki prav tako niso ekonomični - se pa da z njimi greti).

LP

[glavca]

Ja, samo od tam naprej je car električni oljni radiator, ki ne piha in ne šumi, pa še akumulacijo ima.... in to za 10ksit Včasih so temu rekli proti vetru sc**. Toploto lahko pridobivaš do -273 potem se pa ustav, samo kak je izkoristek ? Elektrika se je že prvič podražila, zdaj se treba kar navadit na konstantno, po par procentov gor, da se ljudje ne bunijo preveč. Sam sem še vedno mnenja, da je elektrika predobra za kurjenje in prepoceni je nasploh, če se še vedno tako obnašamo. Sploh ko smo v državi s pomanjanjem elektrike. Mamo skoraj največ biomase po prebivalcu v EU, kurmo pa elektriko, ki jo nimamo... Čist slovensko....


l.p. Jože

[matjaz1973]

Torej če povzamem vse zapisano:

-načeloma z montažo zunanjega dela klimatske naprave na podstrešje ni nič narobe, če je podstrešje zadosti zračno

-odtok kondenza se vedno izvaja od naprave, ki je nižje; če je torej zunanji del na podstrešju, je notranja napava nižja, zato se kondenz steka (ne glede na to, katera naprava ga povzroča) po odtočnem kanalu od zunanje k notranji napravi, in nato v odtok

-problemi z delovanjem klime na podstrešju se pojavljajo, če je podstrešje poleti zelo vroče. Glede na to, da imamo v bloku klimo montirano na zunanji zahodni steni v tretjem nadstropju, in poleti sonce žge neposredno po klimi, verjetno razmere na podstrešju ne morejo biti slabše?


Prosim preglejte zgornje alineje, so vse predpostavke pravilne?

[borovničan]

-problemi z delovanjem klime na podstrešju se pojavljajo, če je podstrešje poleti zelo vroče. Glede na to, da imamo v bloku klimo montirano na zunanji zahodni steni v tretjem nadstropju, in poleti sonce žge neposredno po klimi, verjetno razmere na podstrešju ne morejo biti slabše?


Prosim preglejte zgornje alineje, so vse predpostavke pravilne?

ja na podstrehi so pogoji slabši, zrak stoji, ni vetra ,.....

[Smiley]

@matjaz...

druga alineja....
Odtok kondenza lahko spelješ popolnoma po svojih željah.... ločeno ali skupaj....

tretja...
Mislim da so hitro razmere na podstrešju slabše kot na soncu, ker zunaj vedno mal pihlja in hladi, na podstrešju je pa hitro 50 stopinj in brezvertje... Ampak to bi bolj rekej za hiše... V blokih so podstrešja ponavadi spodobno prevetrena

[Anonymous]

Še vedno ni pametnega razloga zakaj bi z invertorjem delovale dlje v - in zmanjšale probleme z zmrzovanje.

Saj ni nujno, da je tehnično kakšna ovira, mogoče gre samo za racionalnost. Ker imajo boljše klime boljši izkoristek, si lahko proizvajalci "privoščijo" delovanje pri nižjih temperaturah.

Poceni klime uporabljajo ponavadi R407C, boljše pa R410A. R410A ima nekaj prednosti pred R407C, tudi kar zadeva boljši izkoristek pri nižjih temperaturah. Ampak to je samo par procentov.

Ključna zadeva je RAZVOJ. Boljše firme vlagajo več v razvoj kot slabše, to je menda jasno. In boljše firme pač kot osnovo vzamejo boljše sestavne dele in zato večina (če ne kar vse) inverter klim uporablja R410A. In večina razvoja se tako dogaja na boljših klimah.

Da imajo boljše klime več kot samo par procentov boljši izkoristek pa po mojem ni sporno, ali pač ? Meritve HSPF bi naj bile neodvisne in vse klime se testirajo pod enakimi pogoji. In če je HSPF klime A enak 9, HSPF klime B pa 7, potem to pomeni da bo za 15.000 kWh klima A pokurila 5555 kWh elektrike, klima B pa 7142 kWh. Skoraj 1600 kWh razlike, kar pri ceni 23SIT/kWh znese kakšnih 36.000 SIT. Pa HSPF 7 ni najbolj poceni klima, najcenejše delujejo po mojem s HSPF pod 6.

Zdaj pa me naj kdo popravi, če sem pri kakšnem izračunu zgrešil. Se pa seveda zavedam, da meritve HSPF niso 100% odraz realnih razmer. V realnih razmerah so rezultati najbrž slabši. Ampak pri slabši klimi bodo po mojem kvečjemu še slabši.

d.

[ibro]

Zdravo!

Toshiba proizvaja klima napravo za katero trdi, da deluje (kot toplotna črpalka) do -15C. Model se imenuje Daiseikai. Ali ima kdo kakšne izkušnje oz. verodostojne podatke, kakšen je izkoristek klime pri tako nizkih temperaturah? Ali je taka klima sploh smiselna?

lp