PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave Prezračevanje

cinik · 12.11.2009 ob 10:57

Recimo da tole paše pod napeljave v širšem smislu.

Izhodišča za diskusijo
- centralni sistem prezračevanja mi ne diši preveč, ker se mi zdi predraga prekomplicirana zadeva
- ekonomski efekt rekuperatorja kot takega je zaenkrat vsaj vprašljiv
- recimo da kljub temu želiš imeti urejeno prezračevanje, če ne drugega zato, da ne odpiraš oken - osnovni cilj torej udobje.

Kakšne so pravzaprav alternative?
Sam najdem tele možnosti.

1. Schiedl Aera
<a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT345.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT345.htm</a>
<a class="postlink" href="http://www.schiedel.si/prezracevalni-sistemi/">http://www.schiedel.si/prezracevalni-sistemi/</a>

Še največ je na forumu napisanega [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=18165&p=178873&hilit=aera#p178873]tukaj[/url]. Vendar nič prav konkrtnega.
Meni se osnovna prednost zdi ta, da so praktično vsi kanali zgolj odsesovalni. Pri razgibanem tlorisu se najbrž zna zgodit, da s temi "cevmi" prestreljaš skoraj vsako steno v hiši. Ugibam pa, da je pedenjdeklica varianta (opis spodaj) preprostejša, enostavnejša, cenejša.

2. Lunos
<a class="postlink" href="http://www.klima-center.si/prezracevanje/">http://www.klima-center.si/prezracevanje/</a>
Nekaj mnenj [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=6&t=18969&p=154468&hilit=lunos#p154468]tukaj[/url]

Osnovna prednost podobna kot pri 1. Mnenja zapisana v predhodnem linku pa se mi zdi da kar pijejo vodo. Se je komu v praksi vendarle pokazalo, da lepo funkcionira?

3. Pedenjdeklica varianta
V pomanjkanju boljše ideje sem uporabil to ime, ker je tako možnost mislim da on na forumu prvi opisal. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=7781&p=88225#p88225]Npr. tukaj je še najbolj zgovoren[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=8&t=17358&p=138146&hilit=+potegne#p138146]tukaj pa je dodal še en komentar[/url], ki se nanaša na zračnik iz dnevne do strehe omenja pa da ima v sistemu tudi ventilatorje.

Pedenjdeklica, če tole bereš zakaj zračnik do strehe. Ne bi morda bilo bolje kar direkt skozi steno na prosto - krajša pot?

4. Razne decentralne in "drugačne" variante
Decentralni rekuperator: Ne najdem, da bi to kdo na forumu dejansko imel. Napovedan je nakup ene take naprave [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=34&t=17512&st=0&sk=t&sd=a&start=15]tukaj - glej post tomysux-a[/url]. Izkušenj pa v tem primeru še ni.
Uporabnik kemo s tega foruma ima tole: <a class="postlink" href="http://gradnjahise.blog.siol.net/2008/04/07/prezracevanje/">http://gradnjahise.blog.siol.net/2008/0 ... racevanje/</a>.
Se mi zdi, da je nekje omenil, da ni prav zadovoljen nekako v smislu, da se mu zdi, da ima premalo "nadzora nad delovanjem" ampak tega dela/komentarja ne najdem.
Na netu najdem še tole:
- <a class="postlink" href="http://www.varcna-gradnja.si/rekuperacija.html">http://www.varcna-gradnja.si/rekuperacija.html</a>
- <a class="postlink" href="http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/default.asp?url=http%3A//www.mitsubishi-aircon.co.uk/mitsubishi_electric.asp%3Fid%3D120065">http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/defa ... d%3D120065</a>

Pozna kdo še kje kak link do npr. opisa katere od drugih možnosti. Ali npr. obstajajo še kakšne "klima naprave", ki bi ob poletnem hlajenju skrbele še za izmenjavo zraka. V zimskem času pa bi opravljale samo izmenjavo zraka (z ali brez dogrevanja, z ali brez rekupracije)?

Sam nekako razmišljam, da bi si uredil prezračevanje zgolj za centralni prostor (kuhinja jedilnica, dnevna) nekako po vzoru pedenjdeklice. Morda dva izpusta direktno skozi steno opremljena z ventilatorjem, ki bi delala na osnovi nekega časovnega stikala in/ali detektorja vlage. Sistem torej ne bi delal nenehno ampak občasno. Morebiten hrup tako ne bi bil prevelik problem. Zraven še dva pritoka, ki bi poskrbela za dovod svežega zraka - nadomestek tistega, ki je bil izpihan z ventilatorji. Ta dovoda bi prav tako šla v istem prostoru direkt skozi steno na prosto. Vsi dovodi in odvodi torej čim krajši zaradi čiščenja in opremljeni z neko varianto loput, ki bi preprečavele nekontroliran pritok ali odvod zraka. Morda bi kasneje temu dodal decentralni rekuperator - ko bi postal ekonomsko bolj smiseln. V prvi fazi bi pač slo za nek sistem prezračevanja (brez rekuperacije), ki pač ne bi služil ničemur drugemu kot prezračevanju zaradi "lenobe" pri odpiranju oken v osrednjem prostoru, kjer je zračenje še najbolj potrebno.

Je en tak sistem bedarija? Bi se v praksi izkazal prekompliciran? Bi zaradi nepopolnega tesnenja vrat prišlo do prevelikega nekontroliranega pretoka med tem centralnim prostorom in drugimi prostori. Ima kdo razen pedenjdeklice kaj podobnega?

**vuego** · 12.11.2009 ob 11:11

Išči še pod terminom "verižno prezračevanje" (tudi na googlu). Gre pa za čist simpl princip - zajem v čistih prostorih in preko umazanih ven.

Mi smo ga v projektih uporabili 1x ali 2x na željo investitorja. Sicer pa nekih trdnih povratnih informacij nimam. Aja, uporabljen je bil mislim da od [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")freshunichr("46")se/]Fresh-a[/url]

Drugače pa me zanima, če si že v fazi projektiranja, ali so to še razmišljanja (opažam, da se v vsako stvar precej poglabljaš)?

cinik · 16.11.2009 ob 10:17

Hvala vuego. Sem imel tale vikend končno nekaj časa. Tale namig na fresh je bil koristen. Nisem vedel da obstaja tudi to. So pa tile zračniki po mojem uporabni tudi v primeru, ko ne potrebuješ kompletnega verižnega prezračevanja. Če bo korsitilo še komu:
<a class="postlink" href="http://www.re-mi.si/indexslo.htm">http://www.re-mi.si/indexslo.htm</a>
Na strani je tudi predstavitev posameznih "kombinacij".

Tukaj še link do "matičnega" podjetja <a class="postlink" href="http://www.fresh.se/">http://www.fresh.se/</a> (angleški jezik s klikom na mikroskopsko malo ikono v v zgornjem desnem kotu)

Je kdo od forumašev zadevo že preizkusil?

cinik · 18.11.2009 ob 10:43

Z intenzivnim brskanjem po forumu sem našel še najmanj eno zanimivo možnost (prva spodaj) in še nekatere manj zanimive. Tukaj sicer debatiram bolj sam s sabo ampak morda povzetek možnosti na enem mestu komu prav pride:

- klima+prezračevanje
<a class="postlink" href="http://www.daikin.com/global_ac/products/residential/urusara_series/outline.html">http://www.daikin.com/global_ac/product ... tline.html</a>
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=25190&p=204009]Tukaj navajajo ceno[/url] ca 1600 EUR.

- aerovital
SLO: <a class="postlink" href="http://www.dbt.si/inteligentno_zracenje">http://www.dbt.si/inteligentno_zracenje</a>
AN: <a class="postlink" href="http://www.siegenia-aubi.de/en/products/ventilation/wall_ventilators/aerovital/">http://www.siegenia-aubi.de/en/products ... aerovital/</a>
NEM: <a class="postlink" href="http://www.siegenia-aubi.de/de/products/ventilation/wall_ventilators/">http://www.siegenia-aubi.de/de/products ... ntilators/</a>
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=25190&p=204009]V tej temi to[/url] kot možnost omenja uporabnik bernik in omenja cene okrog "jurčka". Vgrajen bi naj imel tudi toplotni izmenjevalnik, so pa precej skrivnostni gle učinkovitosti le-tega (navajajo do 50% v tehničnih podatkih).

Še nekaj linkov, ki sem jih pobral s foruma:
<a class="postlink" href="http://www.lueftungs.net/index.php?cat=c37_dezentrale-Wohnrauml-ftung.html">http://www.lueftungs.net/index.php?cat= ... ftung.html</a> (s cenami)
<a class="postlink" href="http://www.agregat.si/uploads/333/heliosfeb09v2.pdf">http://www.agregat.si/uploads/333/heliosfeb09v2.pdf</a>

kontakt · 18.11.2009 ob 11:32

pri veriznem prezracevanju:
"Za vgradnjo v zid je potrebno s kronskim svedrom izvrtati luknjo premera 80, 100 ali 125 mm - odvisno od velikosti dovodnika..."

kako je potem s toplotnimi izgubami pozimi , ce imamo toliko lukenj skozi fasadni ovoj?

cinik · 18.11.2009 ob 13:52

Nisem nek poseben strokovnjak za toplotne izgube ampak na skici
s tega linka
<a class="postlink" href="http://www.knaufinsulation.si/files/ki_si/upload/Cenik09_FPPL.gif">http://www.knaufinsulation.si/files/ki_ ... 9_FPPL.gif</a>
je npr. narisano odprtin skozi zunanji ovoj 9.
= 9*3,14*0,1m^2 = 0,28m2
Takole na oko je npr. hiša iz skice ca 8*15.
Površina sten te etaže je tako ca. = (2*8+2*15)*2,5= ca. 115m2
Če je hiša s slike mišljena kot pritlična lahko v ovoj prištejemo še ploščo proti tlem in ploščo proti neogrevanemu podstrešju kar bi bilo skupaj ca = 2*8*15=240m2

Torej so v celotnem ovoju hiše tele odprtine predstavljajo ca = 0,28/240*100=0,12%. Zdaj ali je to dosti ali malo. Meni se ne zdi tako dosti. Razen tega bi sam to če že uporabil zgolj za osrednji prostor. Kjer pa me malo skrbi če bi nekaj takega sploh delovalo in ali ne bi npr. prišlo do nekontroliranega vdora in kroženja na nepredvidenih mestih kot so: reže pod vrati in morda še kje. Hujše kot same toplotne izgube skozi ovoj se meni zdijo npr. izgube do katerih bi prišlo ob nekontroliranem vdoru in cirkulaciji zraka (npr. že ob zmernem vetru....). Vendar v tem sistemu opisujejo možnosti kot so:
- avtomoatsko zapiranje loput z termostatom
- viharne ščite
- obstajajo tudi taki, ki jih npr. po potrebi z (govora je o neki vrvico zapreš)
- obstajajo ventilatorji, ki so ob nedelovanju zaprti (na tem linku jih sicer ne najdem ampak Icon ima nekaj takega so na forumu pisali nekateri)
-....

Nekateri (pasiva) se krčevito borijo prav proti nekontrolirani izmenjavi zraka. Tako da, kaj pa vem zgornja matematika je moj končni domet, zato pa sprašujem, če ima kdo kake izkušnje mnenje iz prakse ali kako drugo. V smislu oslarija ker... Kako mnenje pedenjdeklice, ki ima neko lastno varianto in določene izkušnje bi tudi prav prišlo....

pedenjdeklica · 19.11.2009 ob 00:03

cinik Napisal:Pedenjdeklica, če tole bereš zakaj zračnik do strehe. Ne bi morda bilo bolje kar direkt skozi steno na prosto - krajša pot?

[?

zakaj na streho zaradi naravnega vleka na ta način deluje tudi sistem od schidla.... če bi bilo skozi steno ne bi bilo vzgona,

sam sistem imam narejen v kurilnici, dnevnem prostoru, v wc-ju in kopalnici imam
ICON ventilatorje (dobite v Mekrurju), ki v povezavi z časovnikom ob prižigu luči poskrbijo za odvod zraka iz kopalnice ali wc-ja

sistem odlično deluje in je poceni

pozabil si pri tem vsem naštevanju na zidne rekuperatorje, ki bi ti lahko prišli v poštev če želiš izmenjavo zraka z rekuperacijo

cinik · 19.11.2009 ob 09:20

Varianta z decentralnim rekuperatorjem je zajeta pod točko 4 prvega posta. Moja ideja pa je prav ta, da bi kasneje zadevo z opremil z decentralnim rekuperatorjem, ko bio se npr., cene spustile na neko sprejemljivo in ekonomsko smiselno raven.

Zdaj razumem zakaj si tako naredil. Zanima me edino kaj narediš v primeru velikih vetrov. Po mojih izkušnjah npr. v kopalnici pri tastu v hiši z navadnim zračnikom (brez zapore) zna takrat naravni vlek močno pospešiti. Si predvidel kaj za ta primer ali se problem ne pojavlja / te ne sekira...

Ša še nekaj me pri tvojem sitemu interesira. Ali imaš v dnevni/kuhinji/jedilnici tudi zračnike za pritok? Če je tako kako si jih uredil (enostaven preboj stene ali kaj več). Iz drugih postov vem, da si pri zračniku za odvod zraka vkomponiral tudi cevi za odvod kondenza s sifonom. Pri zračnikih za dovod ugibam to ni potrebno. Kako imaš ti?

Tale tvoj sistem se mi zdi zanimiv prav zato, ker je enostaven in ne komplicira tam kjer ni potrebno osnovni namen pa je glede na to kar pišeš lepo dosežen.

meizzy · 19.11.2009 ob 13:33

Mnogo napisanega!
V tem trenutku mi finančno stanje ne dopušča vgraditi celotnega sistema prezračevaja, predvsem je naprava z rek. bistveno predraga (cene teh naprav so vsaj 100% previsoke), zato se odločam da bom vgradil vse razvode do kurilnice, napravo pa kupil pozneje ko bo cena teh naprav primerna.

Zanima me ali vgraditi pocinkane kanale ali okrogle pvc-antistatične cevi?
Nagibam se k cevem, ker so bolj primerne za čiščenje, prav tako se jih da vgraditi v tlak (15cm),...

Kje kupiti takšne cevi, da so čim cenejše?

kontakt · 19.11.2009 ob 13:47

mene tudi zanima, kaj je bolje za cevi prezracevanja: pocinkane/kovinske ali plasticne

matej_s · 21.7.2010 ob 08:02

[quote="cinik"]Recimo da tole paše pod napeljave v širšem smislu.

Izhodišča za diskusijo
- centralni sistem prezračevanja mi ne diši preveč, ker se mi zdi predraga prekomplicirana zadeva
- ekonomski efekt rekuperatorja kot takega je zaenkrat vsaj vprašljiv
- recimo da kljub temu želiš imeti urejeno prezračevanje, če ne drugega zato, da ne odpiraš oken - osnovni cilj torej udobje.

Kakšne so pravzaprav alternative?
Sam najdem tele možnosti.

1. Schiedl Aera
<a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT345.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... /PT345.htm</a>
<a class="postlink" href="http://www.schiedel.si/prezracevalni-sistemi/">http://www.schiedel.si/prezracevalni-sistemi/</a>

Še največ je na forumu napisanega [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=18165&p=178873&hilit=aera#p178873]tukaj[/url]. Vendar nič prav konkrtnega.
Meni se osnovna prednost zdi ta, da so praktično vsi kanali zgolj odsesovalni. Pri razgibanem tlorisu se najbrž zna zgodit, da s temi "cevmi" prestreljaš skoraj vsako steno v hiši. Ugibam pa, da je pedenjdeklica varianta (opis spodaj) preprostejša, enostavnejša, cenejša.

2. Lunos
<a class="postlink" href="http://www.klima-center.si/prezracevanje/">http://www.klima-center.si/prezracevanje/</a>
Nekaj mnenj [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=6&t=18969&p=154468&hilit=lunos#p154468]tukaj[/url]

Osnovna prednost podobna kot pri 1. Mnenja zapisana v predhodnem linku pa se mi zdi da kar pijejo vodo. Se je komu v praksi vendarle pokazalo, da lepo funkcionira?

3. Pedenjdeklica varianta
V pomanjkanju boljše ideje sem uporabil to ime, ker je tako možnost mislim da on na forumu prvi opisal. [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=7781&p=88225#p88225]Npr. tukaj je še najbolj zgovoren[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=8&t=17358&p=138146&hilit=+potegne#p138146]tukaj pa je dodal še en komentar[/url], ki se nanaša na zračnik iz dnevne do strehe omenja pa da ima v sistemu tudi ventilatorje.

Pedenjdeklica, če tole bereš zakaj zračnik do strehe. Ne bi morda bilo bolje kar direkt skozi steno na prosto - krajša pot?

4. Razne decentralne in "drugačne" variante

Evo še ena alternativa

5. Sistem Ventotherm (decentralizirana rekuperacija, ko je rekuperator vgrajen na okvir okna, kar pomeni, da se ne rabi cevnih razvodov, ki so največji higienski problem pri centralni rekuperaciji... Ima kdo že izkušnje z Ventothermom - cena, sistem delovanja, praktične izkušnje...???

M.

clan85 · 22.1.2017 ob 10:39

Pozdravljeni.

sam nisem strokovanjak na tem področju, bi vas pa tiste ki imate kakšno izkušnjo več vprašal kateri sistem je boljši
- decentralni ali centralno prezračevanje z rekuperacijo?

Hiša je nova in sta možni obe opciji.

Lep pozdrav.
C

**vuego** · 22.1.2017 ob 12:35

Seveda je boljši centralni sistem.

PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Napeljave Prezračevanje

Iskanje po temi

Zadnje novice