[berto33]

Lep pozdrav,

Imam vprašanje glede izolacije lesenega stropa (oz. tal na podstrešju). Trenutno je situacija sledeča: na spodnjem delu nosilnih tramov je obit les, ki predstavlja strop v spodnjih prostorih, na zgornjem delu tramov pa so nabite deske. Vmes med tramovi pa ni nič. Ker prenavljam hišo, sem se odločil, da ta vmesni prostor zapolnim s toplotno izolacijo, pohodne deske pa zamenjam za OSB plošče. Problem pa je sledeči: ali moram pri tem uporabiti parno zaporo in kje? Iskanje po internetu mi daje glede tega različne odgovore:
- da je potrebno POD izolacijo dati PVC folijo (to je potem parna zapora?),
- da je treba PREKO izolacije in tramov dati paropropustno folijo
- da kakršnakoli folija sploh ni potrebna.

Mi lahko kdo poda informacijo glede tega? Meni bi bilo seveda najlažje delati brez folije, ampak če je porebna, je pač potrebna, in ne bi rad naredil stvar na pol....

Hvala,

berto

[davor281]

"Fsake oke majo svojega malara..."

Je več variant, sam pa sem se po posvetovanju z izvajalcem odločil takole:

- nad knaufom parna zapora
- izolacija
- izolacija pokrita s papirjem
- vse skupaj podeskano

Nekateri se čudijo zakaj izolacija pokrita s papirjem. Izvajalec mi je to svetoval zaradi pihanja skozi podstrešje. Papir delno prepreči hlajenje izolacije.

Nekateri svetovalci sicer sveto zagovarjajo parno oviro namesto parne zapore. To naj bi omogočilo hiši da diha. Če pa imaš precej izolacije in slabo zračeno podstrešje, pa se lahko zgodi da se bo to "dihanje" ustavilo v izolaciji v obliki vlage.

[berto33]

Hvala za mnenje in odgovor.

Mene skrbi parna zapora pod izolacijo. Ker bo strop, ki je nabit na tramove od spodaj, tam tudi ostal, to pomeni, da parne zapore ne morem dati pod tramove, ampak jo moram vleči čez tram. Se pravi, med tramove dam izolacijo, pod njo pa parno zaporo. Ampak ker taka zapora deluje le, če je neprekinjena, pod tram pa je ne morem dati, jo lahko dam samo čez njega. No, tu me pa skrbi, da bom s tem dejansko zaprl tramove, ki ne bodo mogli dihati. Naj povem še, da je podstrešje zelo zračno, saj streha ni "zaprta" - na njej je samo opečnata kritina (brez sekundarne kritine...).

Smisel parne zapore pod izolacijo je, če razumem tole dobro, da se izolacija ne navlaži. Kaj pa, če bi dal za izolacijo stiropor oz. podoben material? Ali pa je smisel zapore še v čem drugem?

Glede papirja slišim prvič, ampak čudno se mi pa ne zdi, saj je papir znan kot dober izolator proti vetru.

[ataIBA]

Odgovarjam ti kar na tvoj post s krepko pisavo

Lep pozdrav,

Imam vprašanje glede izolacije lesenega stropa (oz. tal na podstrešju). Trenutno je situacija sledeča: na spodnjem delu nosilnih tramov je obit les, ki predstavlja strop v spodnjih prostorih, na zgornjem delu tramov pa so nabite deske. Vmes med tramovi pa ni nič. Ker prenavljam hišo, sem se odločil, da ta vmesni prostor zapolnim s toplotno izolacijo, pohodne deske pa zamenjam za OSB plošče. Problem pa je sledeči: ali moram pri tem uporabiti parno zaporo in kje? Iskanje po internetu mi daje glede tega različne odgovore:
- da je potrebno POD izolacijo dati PVC folijo (to je potem parna zapora?),
Točno! Uporabi polietilensko folijo, ki jo od zgoraj položiš na leseni strop

- da je treba PREKO izolacije in tramov dati paropropustno folijo
Po polaganju izolacije (priporočam Urso, Isover) min 25 cm) boš položil OSB pohodne plošče, zato paropropustna folija ali papir ni potrebna. Pazi, da boš med ploščami in izolacijo pustil 2 cm zraka in okoli tal 1 cm režo za prezračevanje. Tudi folije ne vihaj gor na hladno, ampah samo po horizontali in kakšnih 10 cm navzgor.

- da kakršnakoli folija sploh ni potrebna.
Ta je pa bosa. :oops:

Mi lahko kdo poda informacijo glede tega? Meni bi bilo seveda najlažje delati brez folije, ampak če je porebna, je pač potrebna, in ne bi rad naredil stvar na pol....

Hvala,

berto

Je pa na forumu o tem že dosti spisano, tako da malo prelistaj.
LP

[ataIBA]

Hvala za mnenje in odgovor.

Mene skrbi parna zapora pod izolacijo. Ker bo strop, ki je nabit na tramove od spodaj, tam tudi ostal, to pomeni, da parne zapore ne morem dati pod tramove, ampak jo moram vleči čez tram. Se pravi, med tramove dam izolacijo, pod njo pa parno zaporo. Ampak ker taka zapora deluje le, če je neprekinjena, pod tram pa je ne morem dati, jo lahko dam samo čez njega. No, tu me pa skrbi, da bom s tem dejansko zaprl tramove, ki ne bodo mogli dihati. Naj povem še, da je podstrešje zelo zračno, saj streha ni "zaprta" - na njej je samo opečnata kritina (brez sekundarne kritine...).

Smisel parne zapore pod izolacijo je, če razumem tole dobro, da se izolacija ne navlaži. Kaj pa, če bi dal za izolacijo stiropor oz. podoben material? Ali pa je smisel zapore še v čem drugem?

Glede papirja slišim prvič, ampak čudno se mi pa ne zdi, saj je papir znan kot dober izolator proti vetru.

Šele ko sem ti napisal prvi odgovor, sem videl ta post.
Torej, če boš dal na tramove še dodatno izolacijo vsaj 15 cm, potem folija ne bo hladna in na njej ne bo od spodaj kondenzacije.
Če pa bo glavna izolacija med tramovi, ti priporočam Urso ali Isover izolacijo na Al folji, ki jo položiš med trame s folijo obrnjeno navzdol. Preko nje lahko dodaš dodatno izolacijo tudi preko tramov, vendar pod OSB ploščami MORA biti zrak. Ne smeš jih položiti na izolacijo in tudi reža okoli naj bo. Ta sistem ti tudi priporočam!
Upam, da je sedaj bolj jasno.
LP

[berto33]

Najlepša hvala za odgovore, počasi se mi tole le jasni...

Izolacija je mišljena samo med tramovi (vsaj začasno). Višina tramov je 21 cm. Bo to premalo za izolacijo? Če bom uporabil izolacijo na Al foliji, je ta folija potem v vlogi parne zapore? Ne rabim dajati ničesar ob strani (med izolacijo in tram)? In tole, kar si napisal: "Tudi folije ne vihaj gor na hladno, ampah samo po horizontali in kakšnih 10 cm navzgor." , ali to pomeni, da jo, če bom uporabil PVC folijo, položim samo na stropne deske in samo zaviham navzgor? Jaz sem si predstavljal, da bi jo moral položiti na deske, jo zavihati ob tramu navzgor, dati čez tram in na drugi strani spet ob tramu navzdol proti deskam in tako naprej...

Če bi polagal izolacijo še nad tramove, kako naj potem OSB plošče dvignem na primerno višino? Z distančniki ali mogoče z letvami, ki jih dam med tram in ploščo?

Še nekaj, če lahko vprašam v sklopu tele teme. Če dam med tramove samo recimo 18 cm izolacije, nato pa čez OSB plošče, bi bilo potem vmes cca. 3 cm zračnega prostora. Ali lahko potem dodatno izolacijo dam na OSB plošče? Seveda v tem primeru pohodno izolacijo. Tako bi se izognil problemu, kako plošče dvigniti...

Najlepša hvala za pomoč,

Berto

[ataIBA]

Ti odovarjam sproti s krepko pisavo.

Najlepša hvala za odgovore, počasi se mi tole le jasni...

Izolacija je mišljena samo med tramovi (vsaj začasno). Višina tramov je 21 cm. Bo to premalo za izolacijo? Če bom uporabil izolacijo na Al foliji, je ta folija potem v vlogi parne zapore? Je!
Ne rabim dajati ničesar ob strani (med izolacijo in tram)? Ne dajaj ničesar, samo stisni izolacijo do trama.
In tole, kar si napisal: "Tudi folije ne vihaj gor na hladno, ampah samo po horizontali in kakšnih 10 cm navzgor." , ali to pomeni, da jo, če bom uporabil PVC folijo, položim samo na stropne deske in samo zaviham navzgor? Zavihaš navzgor kak cm.
Jaz sem si predstavljal, da bi jo moral položiti na deske, jo zavihati ob tramu navzgor, dati čez tram in na drugi strani spet ob tramu navzdol proti deskam in tako naprej...Ne zapiraj trama v folijo. Pusti ga na zraku, del vlage, ki bo šel v izolacijo med tramom in Al parozaporo, se bo izsušil v zračnem kanalu pod USB ploščami, ki mora biti prezračevan, zato na plošče ne dajaj nobene izolacije, saj nima haska, če bo pod ploščami prezračevalni kanal.

Če bi polagal izolacijo še nad tramove, kako naj potem OSB plošče dvignem na primerno višino? Z distančniki ali mogoče z letvami, ki jih dam med tram in ploščo? Tu improviziraj z letvami.

Še nekaj, če lahko vprašam v sklopu tele teme. Če dam med tramove samo recimo 18 cm izolacije, nato pa čez OSB plošče, bi bilo potem vmes cca. 3 cm zračnega prostora. Ali lahko potem dodatno izolacijo dam na OSB plošče? Seveda v tem primeru pohodno izolacijo. Tako bi se izognil problemu, kako plošče dvigniti...Ne, sem ti zgoraj zapisal zakaj.

Najlepša hvala za pomoč, Upam, da bo v pomoč :wink: !

Berto

LP

[kire]

Lep pozdrav,

Imam vprašanje glede izolacije lesenega stropa (oz. tal na podstrešju). Trenutno je situacija sledeča: na spodnjem delu nosilnih tramov je obit les, ki predstavlja strop v spodnjih prostorih, na zgornjem delu tramov pa so nabite deske. Vmes med tramovi pa ni nič. Ker prenavljam hišo, sem se odločil, da ta vmesni prostor zapolnim s toplotno izolacijo, pohodne deske pa zamenjam za OSB plošče. Problem pa je sledeči: ali moram pri tem uporabiti parno zaporo in kje? Iskanje po internetu mi daje glede tega različne odgovore:
- da je potrebno POD izolacijo dati PVC folijo (to je potem parna zapora?),
- da je treba PREKO izolacije in tramov dati paropropustno folijo
- da kakršnakoli folija sploh ni potrebna.

Mi lahko kdo poda informacijo glede tega? Meni bi bilo seveda najlažje delati brez folije, ampak če je porebna, je pač potrebna, in ne bi rad naredil stvar na pol....

Hvala,

berto

Pozdravljeni

Imam podobno situacijo kod Berto samo da je med tramovi že nekaj izolacije(stiropor od 5 do10 cm) na tramovih na zgornji strani pa so nabite deske.
Zanima me če je možno da bi dal na te deske še izolacijo (stiropor,volno..)da ne bi rabil deske trgati dol.

lp

[ataIBA]

Lep pozdrav,

Imam vprašanje glede izolacije lesenega stropa (oz. tal na podstrešju). Trenutno je situacija sledeča: na spodnjem delu nosilnih tramov je obit les, ki predstavlja strop v spodnjih prostorih, na zgornjem delu tramov pa so nabite deske. Vmes med tramovi pa ni nič. Ker prenavljam hišo, sem se odločil, da ta vmesni prostor zapolnim s toplotno izolacijo, pohodne deske pa zamenjam za OSB plošče. Problem pa je sledeči: ali moram pri tem uporabiti parno zaporo in kje? Iskanje po internetu mi daje glede tega različne odgovore:
- da je potrebno POD izolacijo dati PVC folijo (to je potem parna zapora?),
- da je treba PREKO izolacije in tramov dati paropropustno folijo
- da kakršnakoli folija sploh ni potrebna.

Mi lahko kdo poda informacijo glede tega? Meni bi bilo seveda najlažje delati brez folije, ampak če je porebna, je pač potrebna, in ne bi rad naredil stvar na pol....

Hvala,

berto

Pozdravljeni

Imam podobno situacijo kod Berto samo da je med tramovi že nekaj izolacije(stiropor od 5 do10 cm) na tramovih na zgornji strani pa so nabite deske.
Zanima me če je možno da bi dal na te deske še izolacijo (stiropor,volno..)da ne bi rabil deske trgati dol.

lp

Brez problema. Izolacijo položi direktno na deske brez podlaganja parozaporne folije. Na vrhu jo prekrij s paropropustno folijo ali kakšno gosto tkanino ali filcem.
LP

[Žerjavar]

Ne glede na situacijo, kje, kako in zakaj:
Kakršna koli toplotna izolacija se dela - na topli strani vseh plasti stene (stropa) bi naj bila parna zapora ( morda ovira ???) na hladni strani ter čim manj ovirano prehajanje pare (paropropustna folija. zračne reže med parno oviro, ...).

[ataIBA]

Ne glede na situacijo, kje, kako in zakaj:
Kakršna koli toplotna izolacija se dela - na topli strani vseh plasti stene (stropa) bi naj bila parna zapora ( morda ovira ???) na hladni strani ter čim manj ovirano prehajanje pare (paropropustna folija. zračne reže med parno oviro, ...).

Bravo Žerjavar!
Ta podatek premalokrat ponavljamo!
Če samo dodam:
vstop vlažnega zraka v izolacijo skozi parno zaporo (ki je vedno prepustna zaradi preklopov, prebojev,...) mora biti manjši, kot prehod skozi parporopustno folijo. Zato priporočam "krancl = venček" pri paropropustni foliji.
LP

[vincent]

Če te prav razumem bi rad pustil lesen strop ( spodnjega nadstropja) nedotaknjen.

Torej odpreš dile (podeskano podstrešje) od zgoraj in daš na dile, ki služijo za strop polivinil (parno zaporo)..pritrjuj ga kar na tramove - sami tramovi se bojo zračili/sušili navzdol..navzgor pa boš imel parno zaporo. Potem vrzeli zapolni z izolacijo (kot na mojem linku)..naprej pa zavisi:
- če bi rad imel bivanjsko podstrešje (npr. kak otroška soba, spalnica) bi ti sam svetoval da pustiš trenutne dile (colarce) na mestu (seveda: pribiješ jih spet nazaj), ter čez položiš stirodur, ki bo služil kot dodatna toplotna izolacija, predvsem pa zvočna izolacja navzdol, ter potem na njega položiš še dve plasti OSB plošč (izvedeš suhi estrih na obstoječi lez na podstrešju). Na tak način dobiš dodatno izolacijo (zvočno+toplotno), stabilnost konstrukcije, izgubiš pa nekaj višinskih centimetrov (cca. 10)...vendar bi ti sam (iz ljubega miru) toplo priporočal, da poskrbiš za zvočno izolativnost sedaj ko je prilika

- če pa bo nebivanjsko podstrešje..pa se sploh ne sekiraj preveč (razen seveda, če bi spet rad poskrbel za boljšo toplotno izolacijo...torej bo spet sledilo polaganje neke trše izolacije po kateri se bo dalo celo hoditi ali čez položiš še en sloj OSB plošč.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/vsebina/node/939">http://www.podsvojostreho.net/vsebina/node/939</a><!-- m -->

[Žerjavar]

tramovi se bojo zračili/sušili navzdol..navzgor pa boš imel parno zaporo.

Napaka! Če je večina izolacije med tramovi, nad tramovi pa še kaka malenkost, mora imeti tram možnost sušenja navzgor.

Primer: Če imaš spodaj pri 20 stopinjah 70 % vlažnosti, bo pri 14 stopinjah prišlo do kondenzacije. Tram ima zgoraj parno zaporo, vlažnost trama je po vsej višini izenačena s spodnjim prostorom. Zgornji del trama bo verjetno hladnejši od 15 stopinj. ???!!!
Če pod tramom nimaš parne zapore (težko jo je vstaviti), nad tramom pa paropropustni materjal, bo vlažnost spodnjega roba trama izenačena z vlažnostjo prostora, zgornjega roba pa z vlažnostjo zunanjega zraka. Vlažnost po višini pada. Če je nad tramom še nekaj izolacije, verjetno ne bo prišlo do kondenzacije.

[ataIBA]

tramovi se bojo zračili/sušili navzdol..navzgor pa boš imel parno zaporo.

Napaka! Če je večina izolacije med tramovi, nad tramovi pa še kaka malenkost, mora imeti tram možnost sušenja navzgor.
................................

Absolutno točno! Če pa so tramovi od zgoraj prekriti s termoizolacijo v zadostni debelini, je potem tram v prostoru, ima temperaturo v celoti enako in ni z njim nobenega problema. V tem primeru ni ne navlaževanja in ni potrebnega izsuševanja. Če pa je izolacija med tramovi, je parozapora speljana na hladno in kondenzacija nastaja že pod njo.
Bo tak "praf" :wink: ?
Lp

[al1981]

AtaIba, prosim za razjasnitev zelo podobne situacije... vsak ima malo drugače in ker vidim da znaš strokovno odogovorit, te prosim še za moj "primer".

Imava spalnico, nad njo lesen strop ki bi rad da je pohoden, ampak ne bo pa nikoli bivalen (za nekaj malega ropotije).

Od spodaj navzgor si sledijo: lesene deske ki predstavljajo strop v spalnici, kamena volna in izotek razpadajoča izolacija... Glede na tvoje prejšnje odgovore bi naredil naslednje:
- knauf
- parna zapora
- tram za vmesno izolacijo npr. kamena volna do višine trama
- prečno v drugo smer še dodatna izolacija
- pohodne deske, osb,.... ali se lahko te deske v tem primeru dotikajo izolacije oz. če so lahko direktno na njej?
- ali mi manjka še kakšna folija?

Ker pa imam še eno tretjino stropa tudi v poševnini, bom tudi tukaj najprej vse odstranil, strehe tudi nimam podeskane in bom naredil kot je v sliki... A je to ok? V tej sliki so trami (al špirovci :-) vedno zamešam) namreč zaviti v folijo?
HVALA!