[majolama]

Pozdravljeni!

Čez kakšne pol leta bomo začeli s postavljanjem montažne hiše, infrastruktura okoli se še dela. Imeli bomo tudi zemeljski plin. Zanima me vaše mnenje ali se splača imeti toplotno črpalko, če bo na razpolago zemeljski plin.

L.p.

Maja

[mihec]

Odvisno kako toplotno črpalko želiš in kakšen imaš vir toplote!
Problem je investicija v sistem s toplotno črpalko, še posebej če sanjaš o kakšnem horizontalnem zemeljskem kolektorju ali vertikalnem kolektorju - geosondi.
Napiši več podatkov o hiši (ogrevalna površina, izolacija, grelni elementi...) pa bomo kaj rekli!

[majolama]

Vem samo, da bo ogrevalne površine od 150-160 m2, kakšna izolacija, grelni elementi... pa se mi še ne sanja. Dajte, kaj predlagajte, sedaj imamo še čas, da se odločimo oziroma izberemo najboljšo varianto tako glede izolacije, kot grelnih elementov... Sedaj smo še v fazi odločanja, katero hišo sploh izbrati (Kager, Rihter ali Jelovica), samo ko nam bo v kratkem arhitekt začel zares risati, bo najbrž moral vedeti, kakšno ogrevanje bomo sploh imeli (bo pa tudi kamin). Naj mi kdo kaj pametnega svetuje.

L.p.
Maja

[lesar2]

Definitivno uštimajte nizkotemperaturno ogrevanje: talno + radiatorski konvektorji!
Sej v enem postu sem že pisal...pa navedem še enkrat:

Zelo odvisi ali imate možnost zemeljskega plina, če nimate je po moje takole..

Investicija v plin bi prišla cirka 600.000 (kotel+ inštalcija+napeljava + plošča za plinsko cisterno)
Investicija v toplotno (zrak/voda) pa cirka 1.550.ooo (črpalka, bojler, hranilnik, inštalcija)
Razlika za tako površino bi bila cirka 180.000 na leto... kar bi povrnilo investicijo v cirka 6 ih letih (upoštevajoč subvencijo). torej tudi če vzamete kredit na 7 let se vam splača....

ČE pa imate zemeljski plin je razlika preje (do 40% manjša).

[pavel]

[quote="lesar2"]D
Investicija v toplotno (zrak/voda) pa cirka 1.550.ooo (črpalka, bojler, hranilnik, inštalcija)

Kakšne zmogljivosti pa ima ta toplotna črpalka in kdo jih dela?
Zdi se mi zanimiva varianta, a te stvari premalo poznam.
lp pavel

[skery]

Toplotne črpalke zrak/voda imajo omejeno moč CTC ima max 10,9kW.
Torej hiša mora bit zelo dobro ogrevana in sistem mora bit nizkotemperaturni.
Potrebno je imeti še en grelnik električni (110 jurjev)ali oljni grelnik za tiste dni ko ni dovolj toplotne moči od TČ.
Potrebno je vedeti da odda TČ pri temp. -10 samo 6,8kW in da je takrat koeficient učinka samo 2,1.
Napisal sem podatke o TČ CTC ECOAIR 10,9, katero sem si tudi ogledal v
podjetju TILIA Novo mesto, ki je tudi zastopnik za CTC.
Sam pa sem se odločil za plinski kondenzacijski kotel CTC.
Če bi se odločal še enkrat bi razmislil tudi o TČ.

[majolama]

Lesar2- ja imamo možnost zemeljskega plina. Ali potem ti v vsakem primeru predlagaš toplotno črpalko, vendar se nam investicija pač malo kasneje povrne? Tude mene zanima (kot pavla) kako deluje ta črpalka. A je to varianta, ko moraš imeti po parceli razpeljane cevi in koliko mora tega biti za tako kvadraturo hiše? Parcela je velika 440 m2. Katere vrste TČ (oz. katerega proizvajalca) je najbolje imeti, kako sploh sistem deluje?
Hvala lesar2!

[vincent]

na vsak način TČ!

seveda pa....predpogoj je dobra izolacija - se pravi od 15 cm naprej....kot praviš, da bo šlo za montažno hišo...potem od 20 cm naprej...bi pa svetoval 30 cm izolacijo.

Dokler ste v fazi načrtovanja se še lahko 'igrate' in delate preračune - na vsak način pa vzemite v zakup da se energija draži in se bo v prihodnsoti še mnogo mnogo bolj....torej bo pomemben vsak cm izolacije na hiši!

Plin...načelom ni nič narobe če je priključek pred hišo...v koliko tudi kuhate na elektriko je popolnoa nesmiselno vzeti priključek in plačevati priključnino (koliko znese, bo povedal nekdo ki ga ima....verjetno pa je kje blizu 2 jurjev)...ker se lahko s topolotno črpalko (elektriko tako ali tako moraš imeti) za ta dva jurja že kar precej pogreješ...oz. v poletnem času imaš za ta denar pokrite stoške po ogrevanju vode.

Tako da....

prvo naj vam bo zelo dobra izolacija (tu ne šparajte da vam ne bo čez 10 let žal!)
drugo pa primerna TČ....glede na kvadraturo 150 m2 in ob upoštevnaju nasveta za dobro izolacijo bi vam verjetno zadostovala že TČ toplotne moči nekje 4 - 6 kW (praktično malo močnejša klima).

In pri taki moči je smiselno razmisliti tudi o izvedbi TČ zrak/voda...ki je daleč najcenejša investicija (dolgoročno ima tudi manjši izkoristek....ki pa skoraj ne odtehta)....in ob upoštevanju subvencije od države (0,5 MIO SIT) verjetno sploh ne bo pretirano dražja od plinskega kotla (mogoče vse skupaj za pol miljona).

Predvsem se najprej pozanimajte kake tipe TČ je moč dobiti in kaj vse to potegne za sabo (stroški investicije in vzdrževanja)...za informacije pripročam ogled strani:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotehnika.si/">http://www.termotehnika.si/</a><!-- m -->

glede samega ponudnika pa.....težko reči...najbolje kakega priznanega

- kak domač...a la Termotehnika
- CTC (švedski) - imamo doma 35 lets staro peč pa lahko samor ečem 'kapo dol'
- Viessmann
- IVT
- ....

(drugalče pa...opcija voda/voda.....ima lahko 2 izvedbi...ali s talnim kolektrojem ali z korisščenjem talne vode....vendar to potegne za samo višjo začetno inesticijo za 1 MIo do 3 MIo sit - pri talni vodi je potopna črpalka pravo malo bogastvo, potrebno je soglasje za vrtino, inevsticija v vrtino...poleg tega pa je treba računati še na vzdrževanje le te inmorebitne odpovedi, tako da za manjše moči vsekakor previsoka investicija.... pri zemeljskem kolektorju potrebujete precej velik kos neizkoriščenega zemljiša, prav tako je potrebno dobršen del tega zemljišča izkopati in položiti cevi...pri zrak/voda pa zadeva izgleda od zunaj kot ena malo večja klima naprava, ki se jo lahko montira kamorkoli)

Tako da...dela in poizvedovanja vas čaka še kar precej

LP

[BogyX]

Zrak voda pomeni, da imaš zunaj izmenjevalec - podobno kot na klimi ali ''kiler'' pri avtomobilu.
Tak sistem ima napram sistemom voda/voda nekaj pomankljivosti.
- sistem je glasen - pač to stoji zunaj in oddaja določen zvok
- sistem ima ob nizkih temperaturah manjši koeficient, kot sistemi položeni v zemljo (to je pač zaradi tega, ker zemlja bolše prevaja toploto kot zrak in lahko ''jemljemo'' toploto iz večjega volumna; kot drugo pa ima tak sistem prednost v primerih, ko na vse posije sonce in lokalno ogreje zunanjo enoto - takrat se koeficient hitro dvigne na spodobno raven).

Prednosti:
-ni potrebno kopati v zemljo
-sistem je običajno cenejši kot voda/voda (ne vem, če ni to zaradi manjših toplotnih črpalk)
-zasede manj prostora (možna motaža tudi na streho).

Pred časom mi je kolega reko, da imajo sistemi voda/zrak največji izkoristek pri temperaturi zraka -10°C. Iz fizikalnega stališča tega ne razumem in ne verjamem, nisem pa sam gledal prospektov in ne vem.

[vincent]

evo...je bogyX dobro razložil prednosti in pomankljivosti TČ zrak/voda

cenejše so ravno zaradi dodatnih investicij, ki jih ni potrebno izvajati (vrtanje, potpona črpalka, oz. kopanje vrta, polaganje cevi).

sam sistem TČ je verjetno po ceni tam tam v vseh izvedbah.

Mislim pa da izkoristek pri - 10° C je nekje faktor 2 in nikakor ni najboljši.

pri slabostih sistema zrak/voda je treba še dodati, da delujejo (novejši) nekje do - 20° C (prvotno nekje do - 10°).....kjer je tudi izkoristek precej majhen.

Kar pa se meni osebno ne zdi ravno sporno v kolikor si v dobro izolirani hiši, nekje na območju (ki ni ravno Babno Polje) ker v povprečju takih temperatur preko dneva enostavno ni...če pa ponoči peč ne deluje (tistih 10 dni na leto ko je pod - 20° C...če sploh kdaj) pa te tudi zaradi tega ne bo zeblo.

[mihec]

Dejstvo pri toplotni črpalki zrak-voda je da ni 100% zanesljiv vir za ogrevanje v našem celinskem obdobju, ko so lahko dolga obdobja zelo nizkih temperatur. Če je kdo bil kdaj na kakšnem izobraževanju o klimatskih napravah, ki so v reverzibilnem delovanju toplotne črpalke zrak-zrak je lahko vprašal tuje strokovnjake o teh minus temperaturah. Kak je odgovor? Najbolj je problematična temperatura okrog ničle, ko je relativna zračna vlaga visoka in kondenzirana vlaga zmrzuje na lamelah uparjalnika in onemogoča pretok zraka in odvzem toplote zraku (spomnite se mrkega hladnega vremena z meglo) in jo sistem odtaljuje, takrat kaj veliko ne greje.

Nekdo je malo nazaj zapisal, da je moč omejena na 10 kW toplotne moči, kar sploh ni res. Nekaj povsem normalnega so toplotne črpalke zrak-voda večje od 10 kW. Vprašajte naše proizvajalce (termotehnika, tehnohlad...namerno ne navajam linkov zaradi reklame), ki izdelujejo ločene toplotne črpalke in jih uspešno montirajo, pa vam bodo posredovali svoje podatke. Pri velikih toplotnih črpalkah je lahko problem električni priključek. Kar pomeni večje glavne varovalke (večja priključna moč) in večje fiksne stroške za elektriko.

Iz tega lahkio pridete do kompromisnega zaključka za toplotno črpalko zrak-voda. S toplotno črpalko se ogrevati do recimo ničle (avtomatika drži zaradi manjših potreb vodo tudi v radiatorjih na nižji temperaturi) Takšna toplotna črpalka je cenejša, ker je manjša in ima manjši el. priključek (moč). Sledi preklop na drugi vir ogrevanja (olje, plin ali če električni priključek ni problem na električni kotel), ki bo delal najprej v kombinaciji s toplotno črpalko, kasneje pri nižji temperaturi pa samostojno.
Nadomestni vir je torej dimenzioniran na celotne toplotne izgube.
Pri toplotni črpalki voda-voda na podtalnico ali toploto zemlje pa si lahko pomagamo drugače, če ni toplotna črpalka dovolj zmogljiva, ker smo šparali pri nabavi ali pri izgradnji kolektorja.

Bistveno pa je, da se v toplotno črpalko splača investirati tam kjer je objekt dobro toplotno izoliran in ima ali predimenzionorane radiatorje zavsaj 30% ali pa talno, stensko ogrevanje. Kot vir toplote pa mislim da pri nas odpadejo sanje o vertikalnih zemeljskih sondah, razen mogoče pri idealnih objektih, ki jih je pa zelo zelo malo.

[vincent]

mihec...tudi nam je monter klime rekel da bo največji problem za delovanje klime ravno nekje okrog ničle...oz. kot je rekel da bo klima pri - 5° C lepše delala kot pri ničli.

jaz mislim da je pametno upoštevati pri opciji TČ zrak/voda da zadovoljuje potrebe po energiji pri najnižjih temperaturah...imam ravno eno črpalko (prospekt pred sabo)...pri 2°C daje 10,9 kW toplote.....pri - 10oC pa 8 kW....torej če imaš potrebe hiše npr. 6 kW (po preračunu na temp. razliko 40° C).....bo taka TČ z nazivno močjo 11 kW ravno pravšnja.

[lesar2]

Jaz se odločam za tole varianto: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotehnika.com/">http://www.termotehnika.com/</a><!-- m --> (PAzi ni enako kot .SI)!

Kot sem rekel investicija po predračunu 1.450.000. Letni strošek je bil predviden na 100.000 (135 m2).

Plin sem že ovrgel (nimam možnosti zemeljskega). Letni strošek je bil predviden na 320.000

, tudi peleti (ne da se mi jih nositi na podstrešje...in rihtat zalogovnika, pa še dobava je bila letos bolj tako tako - 4 tedne dobavni rok.... (čeprav investicija je tusti prišla okrog miljona za peč + zalogovnik + polž).
Letni storšek kurjenja s peleti je bil predviden na 170.000; kar poemni, da se mi tudi TČ napram peletom splača v 7-8 letih!

[mihec]

Vincent se strinjam o tvoji debati.
Zato bi pa moral vsak ponudnik toplotne črpalke navesti pri katerih pogojih je navedena njena toplotna moč / pogonsko moč, ki pa morajo biti za stranko uporabni.
Npr. TČ zrak-voda 11kW, pri zraku 0stC in talnem ogrevanju 35stC.
Kar pa uporabniku, ki ima radiatorje ne pove veliko, ker njemu je potrebno podati toplotno moč pri ogrevalni vodi 50ali 55stC. Prav tako bi bilo potrebno navesti kakšna je toplotna moč pri zunanji temperaturi -20stC. Takarat mora TČ še vedno dati najmanj toliko kot pa so toplotne izgube objekta, če želimo dodegati želeno temperaturo v objektu.
Poleg tega pa vsi ponudniki lažejo o električni porabi toplotne črpalke. Navajajo samo podatek o grelni moči TČ in moči kompresorja (poraba elektrike), pozabljajo pa na npr. ventiilatorje na uparjalniku pri TČ zrak-voda, ali črpalke za vodo ali raztopino glikola pri TČ voda-voda ali zemlja voda. Zato so dejanska grelna števila nižja. Sistem porabi več elektrike kot pa navajajo in prihranki so manjši oz. stroški za elektriko višji kot pa jih izkazujejo.

[lesar2]

Obiskal sem dva uporabika toplotne črpalke zrak/voda. Oba sta zadovoljna tako z delovanjem kot s stroškom!

Drugi je zelo natančen in ima priklopljen števec elektrike posebej za TČ! Hkrati meri tudi toploto, ki prihaja v zalogovnik.

Vsak dan zapiše vrednosti v tabelo... nastaja cel doktorat!

Tip je iz Šempetra pri NG...

V januarju (ko je bilo dokaj mrzlo je bil strošek elektrike 22.000). Ogreva 125 m kvadratnih hiše - neizolirane (enonadstropne) ! Nima talnega ampak samo predimenzionirane radiatorje. V hiši je od 18-19 stopinj in meni je delovalo toplo! Izhodna temeratura vode iz TČja je 45 st C.

Drugače računa da bo do konca aprila porabil manj kot 100.000 sit za celo leto za ogrevanje; saj takoj ko se temperatura dvigne nad 6 st c je izkoristek bistveno boljši. Prej je porabil 3x več denaraja za gretje na olje! Ima vse zapisano!