[fresh]

Replika glede odklepanja s prstnim odtisom...
Dejstvo je, da je to najbolj sibek in nesiguren sistem "odklepanja"
Zakaj?
V parih minutah ti odpre vrata vsak mulc, ki zna mal pogooglat...
Zadevo resno odsvetujem....

[rmajcen]

Fresh,

bodi malo resen in odrasel, prosim. Argumentiraj. Tale z mulcem je namreč hudo kisla.

Razsvetli me vsaj z eno relevantno povezavo (linkom) o nevarnosti biometričnih ključavnic na prstni odtis. Če trdim, da zadeva ni ponaredljiva: ne. Vsekakor pa je bolj varna od ostalih ključavnic, predvsem tistih na RFID kartice, kode ali ključ (RFID berem/pišem z napravo vredno 20€, dovolj je, da se ti približam na 40 cm za 2 sec. in imam vse podatke o tvojem čipu; tipkovnica: enostavno snemam, če te ni, pa na tipkovnici preverim po odtisih, kaj si nazadnje vtipkal; ključ: dovolj, da imam odtis in mi vsak drugi šlosar naredi kopijo še tako "varnostnega" ključa). Ali bi znal ponarediti tudi biometrično ključavnico? Se trudim. Že mesec dni. Brez uspeha.

Teoretično je to tem spregovoril Bruce Schneir (starosta kriptografije) vendar njegov recept ne deluje (sprobano). Najdem sicer zapise o tem, ki pa spadajo bolj v temo Mythbustersov, kot pa v resno debato.

Ponavljam: zadeav seveda ni neponaredljiva. Vse, kar se lahko zaklene, se tudi odklene. Vprašanje je samo časa in denarja. In v primeru biometričnih ključavnic pa še znanja, ki ga pa, kolikor vidim po vašem odgovoru, ni ravno na pretek.

Pa ne govorim brez podlage: svojo računalniško kariero
sem začel na MORS (oddelek za kriptozaščito), nadaljeval pa v e-bančništvu. O elektronskem varovanju torej vem marsikaj.

Če imate res relevantne informacije o tem, da lahko vsak mulc ponaredi biometrično ključavnico, jih prosim posredujete. Hvaležni vam bodo v nekaj tisoč slovenskih organizacij (Pošta, Lek....), saj jim boste pomagali izboljšati varnost.

Z dejstvi, ne s praznimi besedami brez podlage.

[fresh]

1. Najdi si v na netu oddajo mithbusters v kateri sporbavajo razne varnostne sisteme, ponarejevali so prstne odtise na razlicnih sistemih, od najbolj pocenskih (tisti ki so v laptopih) pa do ultra dragih ki jih imajo v bankah in podobno (zakljucek je tak kot sem povedal jaz)
2. lastne izkusnje (ko smo zadeve testirali...)
3. mi je cisto vseeno kaj si mislis
Moje mnenje je, da je klasicna cilindricna kucavnica se vedno najbolj varna in poceni
p.s: se enkrat, to je moje mnenje, do kreganja, dokazovanja pa mi ni (mam pametnejse stvari za pocet) Clovek naj se pozanima o zadevi in presodi sam, nakoncu bo tako sam nosil posledice (pozitivne ali negativne)

[rmajcen]

Fresh,

O Mythbustersih sem pisal prej. To je TV, to ni realnost (ali pa pač verjameš, da Superman v resnici leti?). Pri tvojem pisanju me moti pavšalnost in neverodostojnost: navajaš trditve, ki so same sebi argument in svoje osebno mnenje, ki pa ne more biti argument.

Če je zadeva res tako nevarna in tako enostavna, da »V parih minutah ti odpre vrata vsak mulc, ki zna mal pogooglat...«, je v nevarnosti na tisoče slovenskih podjetij, vladnih institucij in tudi posameznikov, ki na tak način varujejo svoje premoženje. In vsi strokovnjaki v omenjenih podjetjih ali (konkretno: ministrstvu za obrambo) so očitno tako nestrokovni, da niti googlat ne znajo? Hja, ta bo rahlo bosa.

Stvari niso tako črno-bele, kot bi jih rad prikazal in daleč od enostavnega. Pozabil si povedati, katero varnostno ključavnico na prstni odtis naj bi uspešno prelisičil: skenersko, termično, EM, potezno... Katere generacije, kateri procesor? Sicer pa ti ne verjamem, da si uspešno ponaredil »ključ« ključavnice na prstni odtis. Opletanje z urbanimi legendami in TV showi (da si to torej videl ali slišal) zame ni resen argument in ne spada v javno debato, ampak v gostilno (ali otroški vrtec).

Za primerjavo: po internetu kroži cel kup receptov in tudi videoposnetek, kako lahko z mobitelom skuhaš jajce – kar naj bi dokazovalo nevarnost mobitelov. V resnici so to urbane legende in »fake stories«. V praksi pa to sploh ni izvedljivo, kar ti bo povedal vsak elektronik.

Mislim, da tvoje osebno stališče do ključavnic na prstni odtis izvira predvsem iz nepoznavanja problematike in preveč gledanja televizije.

Oprosti, ker si moj odgovor dojel kot kreganje. Ni bil namenjen temu. Namenjen je bil strokovni in argumentirani izmenjavi znanja in izkušenj(saj zato pa je ta forum, ne?).

[fresh]

glede na to da sem podal samo svoje mnenje, ga umika, ker se ne mislim prerekat (razumi to kakorkoli hoces, meni osebno je visto vseeno).
Nisem placan da bom komurkoli karkoli dokazoval, posledice pa tako ali tako nosi vsak posameznik (za svoje odlocitve).
@Rmajcen, ce si faca in tako 100% preprican v biometricno kljucavnico... ko jo bos imel na vhodnih vratih, napisi tule tvoj naslov

[rmajcen]

Fičo1981,

oprosti, zamešal sem sem hruške in jabolke. Glede večtočkovnega sistema sem predvideval, da gre za tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.proandy-sp.si/KL-04_specifikacija.php">http://www.proandy-sp.si/KL-04_specifikacija.php</a><!-- m --> (glej spodaj sliko), pa me je kolega opozoril, da najbrž mislite večtočkovni sistem z zapahi na vratih spodaj, na sredini in zgoraj. Za to ta ključavnica ni primerna. Glede na količino porabljene energije, potrebne za odpiranje takšnega mehanizma, tudi ni za pričakovati, da bi tako "miniaturne" ključavnice na baterije poganjale motor za odklepanje.

Glede zanesljivosti: na fitnesu sem si odrgnil prst na kovinskem robu. Enako, kot bi si ga lahko pri delu doma.

Hotel sem samo povedati, da zadeva deluje tudi z mastnimi, umazanimi ali rahlo poškodovanimi prsti. Namreč, sam se bal, da bom po montaži ključavnice moral paziti na svoje prste, pa temu ni bilo tako. Moj znanec, alpinist, ima HPjevega notebooka. Prstnega odtisa na njem ne uporablja, ker ne deluje, če je predtem plezal po steni in si odrgnil blazinice.

Tukaj je potrebno razumeti še to, da je prepoznavanje odvisno od čitalca, zmogljivosti procesorske enote in programske opreme.

Pri čitalcih starejših generacij, ki so praviloma v uporabi na slovenskem trgu, so slabi razulati pač posledica resolucije, procesorja in algoritmov.

Danes, ko je že vsak mobitel mini računalnik, pa so tudi takšne ključavnice opremljene z visokoresolucijskimi skenerji, hitrimi procesorji in algoritmi, ki poznajo tudi korekcijo nepravilnosti na prstu.

[rmajcen]

Fresh,

moj naslov je Trg Dušana Kvedra 12, Maribor. Najlažje me boš dobil na rajko.majcen(afna)gmail.com.

[fičo1981]

Fičo1981,

oprosti, zamešal sem sem hruške in jabolke. Glede večtočkovnega sistema sem predvideval, da gre za tole: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.proandy-sp.si/KL-04_specifikacija.php">http://www.proandy-sp.si/KL-04_specifikacija.php</a><!-- m --> (glej spodaj sliko), pa me je kolega opozoril, da najbrž mislite večtočkovni sistem z zapahi na vratih spodaj, na sredini in zgoraj. Za to ta ključavnica ni primerna. Glede na količino porabljene energije, potrebne za odpiranje takšnega mehanizma, tudi ni za pričakovati, da bi tako "miniaturne" ključavnice na baterije poganjale motor za odklepanje.

Glede zanesljivosti: na fitnesu sem si odrgnil prst na kovinskem robu. Enako, kot bi si ga lahko pri delu doma.

Hotel sem samo povedati, da zadeva deluje tudi z mastnimi, umazanimi ali rahlo poškodovanimi prsti. Namreč, sam se bal, da bom po montaži ključavnice moral paziti na svoje prste, pa temu ni bilo tako. Moj znanec, alpinist, ima HPjevega notebooka. Prstnega odtisa na njem ne uporablja, ker ne deluje, če je predtem plezal po steni in si odrgnil blazinice.

Tukaj je potrebno razumeti še to, da je prepoznavanje odvisno od čitalca, zmogljivosti procesorske enote in programske opreme.

Pri čitalcih starejših generacij, ki so praviloma v uporabi na slovenskem trgu, so slabi razulati pač posledica resolucije, procesorja in algoritmov.

Danes, ko je že vsak mobitel mini računalnik, pa so tudi takšne ključavnice opremljene z visokoresolucijskimi skenerji, hitrimi procesorji in algoritmi, ki poznajo tudi korekcijo nepravilnosti na prstu.

no sam da sva razčistla. npr pri i-key je zelo zahteven, je pa tudi odvisno kako shraniš prstni odtis in pa kako poteka prepoznavanje. ali prst postaviš na skener ali ga potegneš preko skenerja itd. traja pa odklepanje vrat in odpiranje cca 10s-15s. stem vrata odklene 5točkovno zaklepanje po celi višini in traja da se vse skupi premakne.

[rmajcen]

Fičo1981,

kje lahko najdem več podatkov o tem "i-key"-u? Gre morda za "ekey"?

Hvala za odgovor.

[fičo1981]

oprost e-key.

[rmajcen]

Fičo1981,

če je elektromehanski del tvojih vrat vodljiv s C2 kontrolerjem (predvidevam, da je), potem imaš na razpolago več zmogljivih biometričnih naprav, ki identifikacijo opravijo v delčku sekunde; cenovni razpon od 400€ naprej. Primer je <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.proandy-sp.si/biosh-f701_color.php">http://www.proandy-sp.si/biosh-f701_color.php</a><!-- m --> (malo dražji zaradi videodomofona), če pa malo pogooglaš, pa najdeš še več podobnih naprav.

Nekaj podobnega smo instalirali ta vikend v fitness centru v Mb.

[fičo1981]

Fičo1981,

če je elektromehanski del tvojih vrat vodljiv s C2 kontrolerjem (predvidevam, da je), potem imaš na razpolago več zmogljivih biometričnih naprav, ki identifikacijo opravijo v delčku sekunde; cenovni razpon od 400€ naprej. Primer je <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.proandy-sp.si/biosh-f701_color.php">http://www.proandy-sp.si/biosh-f701_color.php</a><!-- m --> (malo dražji zaradi videodomofona), če pa malo pogooglaš, pa najdeš še več podobnih naprav.

Nekaj podobnega smo instalirali ta vikend v fitness centru v Mb.

ja odčita že samo sam čas za oklepanje pa zahteva par sekund. in to cena ki si jo navedu samo za skener brez elektromotorjev za oklepanje. drgač pa hvala za koristne informacije.

[mucek]

Fresh - v firmi imam na voljo par tipov različnih FP readerjev. Če si tako prepričan v svoj prav - ti dam na voljo 15 minut in Google - greva stavit poljubno vsoto, da (katerekoli po svoji izbiri) ključavnice ne odpreš?

LP, Grega

p.s. Nekaj podobnega, mal ironije...
Pred kratkim so krožile naokoli napačne informacije okoli vnašanja pina za bankomat. V primeru prisile s strani roparja naj bi, če zamenjaš vrstni red številk pina, lahko dobil denar, hkrati pa naj bi bila o dogodku alarmirana tudi policija.

Sedaj je pa tukaj preverjena informacija, in sicer če vnesete svoj rojstni dan, vam bankomat izda torto. Največkrat je to navadna čokoladna, če pa vtipkate ob petkih ali sobotah, pa dobite saharco ali pa sadno.

Ob nedeljah pa dobite samo še bureke, ki niso bili prodani preteklo noč.

P.p.s.: Gorenjska banka te možnosti nima

[jake]

Na začetku sem bil tudi sam skeptičen glede biometričnih ključavnic na prstni odtis. Že dva meseca pa z zadovolstvom uporabljam tako ključavnico, v začetku se sploh ne zavedaš vseh prednosti.. ključavnica me še enkrat ni razočarala, kljub vrezninam oz odrgninam na prstu. prepoznavanje identičnosti prstnega odtisa in samo odklepanje traja manj kot sekundo.

Glede varnosti, pa tako kot je ze omenil rmajcen, so biometrične ključavnice najvarnejši način identifikacije.

Imam pa ključavnico F98(kombinacija kodne in ključavnice na prstni odtis), kupljena na <!-- m --><a class="postlink" href="http://locks.impact.si">http://locks.impact.si</a><!-- m -->

[carnius]

Že skoraj eno leto berem kaj se pogovarjate o čitalnikih prstnih odtisov. Eni so o tem nekaj slišali, drugi niti slišati nočejo, tretji so itak "pametni", nekaj pa je celo takih, ki imajo s tem osebne ali celo profesionalne izkušnje.

RAZLOGI
Ker moja hiša ni niti banka, niti sef, še manj pa zlatarna, sem si za člane naše družine želel predvsem udobje življenja brez ključev. Tipkovnico sem takoj odmislil, ker si ne predstavljam, kako bi si otroci, moja tašča in nazadnje tudi midva z ženo uspešno zapomnila številke, če imamo že zdaj težave s PIN kodami alarma, telefona, bančne kartice itd.
Hišo imamo na takem kraju, da je poleti več ur uprto sonce na vhodno stran, pozimi pa se temperature spustijo globoko pod ničlo. Torej optični in kapacitivni čitalniki ne pridejo v poštev. O tem so me že takrat podučili. Čitalnik sem naročil iz tujine v začetku 2004 in zanj plačal okoli 450 €. Šele kasneje se je v Sloveniji pojavil zastopnik tega proizvajalca.
DELOVANJE
V vsem času nisem imel nobenih problemov z delovanjem. Lažne prepoznave ni bilo nobene, čas prepoznave pa se je gibal med 2-3 sekundami. Edino taščo prepoznava v 4-5 sekundah. Hčerki (zdaj 7 let) sem po dveh letih moral vnesti prste še enkrat, ker je vežno težje odklepala vrata. Pri zastopniku so mi povedali, da otroški prst pač raste in s tem razdalje med značilnostmi prstnega odtisa. Letos sem sistem zamenjal za najnovejšo generacijo. Prepoznava je zdaj v 1 sekundi, pri tašči pa ni bistveno boljša kot prej. Baje zaradi starosti (80+) in zelo obrabljenih blazinic.
ZAKLEPANJE
Čitalnik ne odklepa vrat, ampak ob prepoznavi samo sprosti sklopko v cilindru ključavnice. Takrat z vrtenjem gumba vrata zaklenem ali odklenem.
NAPAJANJE
V začetku sem imel vse skupaj priključeno na najcenejši UPS (350 VA, ca. 80 €), kasneje, ko sem montiral še alarm, sem pa vse skupaj priključil na akumulator alarma. Ob zadnjih neurjih, ko smo bili skoraj 2 dni brez elektrike, je sistem brez težav deloval. Cilinder ključavnice ima svojo baterijo, ki sem jo v tem času zamenjal enkrat. Cilinder s piskom opozori na stanje baterije.
IZKUŠNJE
Zelo me je presenetilo, da so me s strani proizvajalca letos obvestili, da lahko moj, skoraj 5 let star sistem, ob relativno nizkem doplačilu, zamenjam za novega. Na zunaj praktično ni razlik, v uporabi pa so kar opazne. Prepoznava je bistveno hitrejša in še nekaj stvari je, o katerih ne bi šel v podrobnosti.
REFERENCE
Jih ne poznam. Poleg nas uporablja enak čitalnik le še en moj znanec, z bistveno manj izkušnjami. Sem se pa letos spomladi odpravil na sejem DOM v Ljubljano in videl, da imajo praktično vsi slovenski proizvajalci/prodajalci vrat enake čitalnike kot ga imam jaz. Od istega proizvajalca. Verjetno ne zaradi mene.
ODGOVORI MODERATORJU CvetkuP, ki pravi, da mora biti ključavnica na ključ
1. Oglej si tale film. Zaskrbljujoč je <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=CiUh_BjIsUg">http://www.youtube.com/watch?v=CiUh_BjIsUg</a><!-- m -->
2. Ali si kdaj v mladostni objestnosti komu zatlačil zobotrebec v ključavnico?
3. A slučajno poznaš rek "Hic sunt leones" - na kratko: če zadeve ne poznaš, ne straši z njo drugih.
ZAKLJUČEK
Še enkrat bi se odločil za enak (isti) sistem. Ker me ni nikoli pustil na cedilu, ker izpolnjuje moja pričakovanja, ker ima zgledno organizirano poprodajno podporo, ker mi zaradi množične uporabe daje občutek zanesljivosti.
A KAJ MANJKA?
Namenoma nisem napisal za katerega proizvajalca gre, ker me za to niso plačali. Lahko pa to vsakemu povem v zasebnem sporočilu.

Horuk v nove čase!