[fičo1981]

desjtvo je nekaj 8 komor pri 68mm širokem profilu, ne doseže večje izolativnosti kot kot 5 komorno v širini profila od 75 mm do 80. komore so enostano premajne in nemoremo zagotoviti večje funkcije kot jim jo daje fizika.

samo logično razmišljaj, zakaj potem ne proizvajajo oken iz pvc v širini 40 mm, popolnoma brez komor, v obliki polnega pvc-ja poraba matarijala bi bila cca. ista, po tvoji logiki pa blazna izolativnost. dejanska fora komor je tudi ta, da je v njih zrak in da je zraka dovolj. ker če ne veš je zrak eden najboljših izolaterjev.

lp

najprej preber kakšne dimezije sm napisu za 8komorni profil. nobedn ni govoru o kakih blaznih izolativnostih. ma nam se več pregovarju zvami.

[puntoshark]

čist enostavno, govorim za naš profil, pri 6 komornem imaš dve tesnili na podboju, pri 8 komornem pa samo eno tesnilo na podboju in dve na krilu, pa sam detajl je lepše narejen in je bolj enostaven za čiščenje, cenovno je pa razlike samo 5,3%, spet govorim za nas. pa malo boljša toplotna izolativnost in močnejši spoj. lahko ti pa tut slikce prlepm sam pol bo že reklama. :wink:

ej sory sam ti ne veš kaj govoriš... verjetno znaš prodajat okna... ampak nimašpojma o čem govoriš.... da citiram.... pa malo boljša toplotna izolativnost in močnejši spoj.

kar se tiče toplotne izolativnosti je zanemarljiva je pa imaš prav... obrazloži mi malo močnejši spoj... in ajm in kdo drug na primer vi uporabljate elumatecove al parotoxove avtomatske štiriglave varilke... lepo prosim povej mi kaka je razlika med varjenjem 5 , 6 ali 8 komornega profila.. v vseh primerih varilka kote topi enako in to pomeni 3 mm po palci skupaj je var lahko debel max6 mm... zdaj pa ti meni tukaj obrazloži močnejši spoj... a je vašaelumatecovaal pa rotoxova varilka bolša od varilk enake znamke ki jo uporabljajo drugi???




kar se tiče tesnil.... različni proizvajalci profilov uporabljajo različne varjante nameščanja tesnil... schueco naprimerima 2 na krilu eno na štoku alu plast ima dve na štoku eno na krilu... zdajpa ti meni povej kaka je razlika ko naleže tesnilo ki je na krilu na štok oziroma obratno??? efekt je enak... le različni sistemi ki jih proizvajalci uporabljajo...

detajli na oknu če imaš v mislih brazde v kotih ki jih puščačistilka so enake na 8 al pa 3 komornem profilu saj se za ta proces uporabljajo enaki stroji bodisi cnc čistilke, ali ročne...

če si pa imel v mislih okrogle letvice po domače glaslajsne... pa jih na primer schueco ponuja serijsko tudi pri 5 komornem profilu.. aluplastov profil z okroglimi letvicami se imenuje elegance če se ne motim... tud vaša firma ima verjetno možnost kupit pri proizvajalcu profilov okrogle letvice...



edina prednost ki jo jas vidim pri 8 komornem sistemu je to da IMA 8 KOMOR, kar pa ne pomeni... ne vem kaj .. najbolši aluminij ima 3 komore in podobne izolativne lastnosti...

šipe so lepljene v krilo tako da krilo nima ojačitve... vse lepo in prav...


dokler ne poči šipa.. pol lahk menjaš krilo komplet...


moj nasvet je sledeč...


če kdo tuhta o boljših oknih... 5 komorni profilll... oostalo jebedarija... pa najbolše možne šipe... 0,7 ; 0,5 ali celo isolarjev0,4



mogoče bi blo fajn da bi šel na kako šolanje malo pa probal v kaki delavnici nardit sam lastnoročno kak komad pvc okna... pa kak komad alu ... pa bi tiblo marsikaj bol jasno...

sej ne vem kje naj začnem k si tok napisu. drugič dejva vsako stvar posebi razčistit. no pa gremo od začetka.


močnejši spoj. gre se za večjo površino lepljenja. ker plastična okna so spojena samo v vogalih, verjena plastika, in ni nobene druge ojačitve. torej več komor več površine. al se motim????

pri tesnilih se strinjam da je enako oz podobno tesnenje neglede na razporeditev tesnil. samo profil je drugačen. in pri 8komornem, vsaj pri nas, je lepo oblikovan zaokrožen- lažje čiščenje, pri 6 komornem ma pa utore v katerih se nabira umazanija in je škatlast. iz tehnične risbe se lepo vid. upam da zdej razumljiv zakaj predlagam 8komorni profil, za ostale proizvojalce pa ne vem točnega detajla oblike.


detajli na oknu. je pa velika razlika same končne obdelave oz čiščenje vogalo oz spojev. pri nekaterih se vid še pvc od varjenja itd. pa da ne omenjam da ni lepo ravno pobran pa spraskan itd.



ke si pa letvice najdu me pa ne zanima. vsak proizvojalec ima svoje, natančnost rezanja je pa druga. šipa pri 8komornem profilu NI lepljena v krilo, vsaj pri nas ne, tko da v primeru poškodbe pridemo po krilo in zamnjamo samo steklo. ima pa vsak proizvojalec drugače. in pri nas so ojačitve tudi v krilu.


še enkrat 8komorni profil, vsaj zame, je bolši predvsem zaradi čiščenja profila in izolativnost.


vsi podatki veljajo za okna ki jih jst prodajam.

vidiš... to je problem ker ne vidiš dlje kot do vrat svojega salona, če bi se malo pozanimal kaj dela konkurenca bi bil o marsičem bol razgledan... in nebi troso takih neumnosti... 8 komorni profil ima 2 komori več kar pomeni cm in pol naležne površine več.. kaj pa je to lepo prosim... iz fizikalnega stališča to ne pomeni nič....

kar se tiče čiščenja kotov in robov dvomim da je cnc čistilka na vaši firmi kaj dost drugače nastavljena kot drugod... tukaj so razlike niansne... kar se pa tiče šlamparije pa tak vemo da je človeški faktor in je možna tudi pr vas....


praviloma bi se morale v 8 komorne profile šipe lepit... ker so krila 8 komornih profilov brez ojačitev.. vir: schueco corona ct 82, aluplast ideal 8000


predvidevam da je vaš profil 7 komorni v osnovi z S ojačitvijo ki teoretično pričara iz ene komore 2 ... tako da se teoretično lahko tretira kot 8 komorno...


drgač pa najbolši aluminij ima 3 komore... tolko o tej marketinški finti...


moj nasvet... verjetno znaš okna prodaja.. svoja okna... neke prednosti pred konkurenco nimaš... kar se pa tiče sestave in tehničnih detajlov pr oknih pa nimaš 3 čiste... zelo smotrno bi bilo da bi si kot dober prodajalec najprej pogledal kaj dela konkurenca... bi ti blo marsikaj jasno...

[fičo1981]

kunkorenco dobro poznam in vem da so vidne razlike v izdelavi in še marsičem drugem, tudi ceni. če ne vrjameš prid pogledat pa boš vidu, sm se sam prepriču in tudi veliko strank je potrdilo moje izjave. ostalih stvari pa ne bom komentiru. ne vem kje si ti zdej najdu 7 komorni profil. če si tko pametn mi pa povej zakaj se sploh matrajo delat večkomorne profile če je, vsaj po tvoje, vse isto. škoda dnara za nove stroje če lohka služiš na starih profilih.
puntoshark sploh se pa ne mislm kregat, jst le povem svoje izkušnje in moje mišlenje, odloč se na koncu vsak sam.

[puntoshark]

kunkorenco dobro poznam in vem da so vidne razlike v izdelavi in še marsičem drugem, tudi ceni. če ne vrjameš prid pogledat pa boš vidu, sm se sam prepriču in tudi veliko strank je potrdilo moje izjave. ostalih stvari pa ne bom komentiru. ne vem kje si ti zdej najdu 7 komorni profil. če si tko pametn mi pa povej zakaj se sploh matrajo delat večkomorne profile če je, vsaj po tvoje, vse isto. škoda dnara za nove stroje če lohka služiš na starih profilih.
puntoshark sploh se pa ne mislm kregat, jst le povem svoje izkušnje in moje mišlenje, odloč se na koncu vsak sam.

spet trosiš bedarije noben se ne krega z tabo sam razkuri me kr ljudem daješ dezinformacije...


škoda dnarja za nove stroje... lepo prosim povej mi kaka je razlika med stroji ki so pred 20 imi leti delali pvc okna in danes... princip delovanja je isti teoretično in praktično lahko ti delaš na 20 let starih strojih najnovejši 40 komorni profil...

komore so lari fari...marketinška poteza plastičarjev... zakaj pa top svetovni aluminijaši delajo samo 3 komore....


o konkurenci nimaš pojma oziroma nimaš 3 čiste.... ker bi vedel da ajm nudi 8 komorni profil brez ojačitve z lepljenim steklom.. lepijo ga z dvokomponentnim lepilom od sike...


prav tako bi lahko kot dober poznavalec konkurence vedel da tudi inles in jelovica ponujata schucov 8 komorni sistem ki se razlikuje od ajmjevega v tem da ima schueco v štoku in v krilu vlito alu ojačitev ki se na spojh rezka ven...


še več--- kot dober prodajalec in poznavalec v tej branži bi lahko vedel da ima weka profil za pasivne hiše debel 9 cm ki nima 8 komor ima pa nenormalno boljše karakteristike kot vsi 8 komorni profili skupaj ...


kar se tiče izdelave sem ti povedal ... če so napake so napake zaradi človeškega faktorja....


sicer pa zelo dobro poznam tudi vašo proizvodnjo... ki niti slučajno ni tako hudo avtomatizirana da bi lahko delala izdelke brez napak...



imate 4 linije od tega 2 avtomatski in 2 ki sta delno avtomatizirani... cnc čistilke.. obdelovalni centri cnc... še vedno pa tvoja firma nima stroja za avtomatsko izdelavo okovja...

vsaj tak je blo kako leto nazaj... ampak ni se moglo dost spremenit....


in ja še nekaj.... lahko bi tudi vedel da je stranki bol ponudit 3 slojen 0,5 šipe ali clo 0,4 kot pa 8 komorni profil.. ker je še vedno glavni faktor pr oknu steklo... sam tega se ljudje in vi prodajalci še sploh ne zavedate....

[ostriz]

za 3,4,5,6,7,8 komroni profil ne rabis različnega stroja? fičo verjetno še niti nisi videl tovarne, kerj tvoja okna izdelujejo od znotrja!

razlika med 8 in 5 komrnim profilom pa je točno samo v ceni, nikjer drugje, če mene vprašaš je 8 komrni se slabsi saj nima ojačitev....

pa lepe praznike

[fičo1981]

za 3,4,5,6,7,8 komroni profil ne rabis različnega stroja? fičo verjetno še niti nisi videl tovarne, kerj tvoja okna izdelujejo od znotrja!

razlika med 8 in 5 komrnim profilom pa je točno samo v ceni, nikjer drugje, če mene vprašaš je 8 komrni se slabsi saj nima ojačitev....

pa lepe praznike

a potem iz istiga stroja prihajajo vsi profili. zanimivo. puntoshark lepe praznike ti želim. če ti tko pravš bo že držal.

[puntoshark]

za 3,4,5,6,7,8 komroni profil ne rabis različnega stroja? fičo verjetno še niti nisi videl tovarne, kerj tvoja okna izdelujejo od znotrja!

razlika med 8 in 5 komrnim profilom pa je točno samo v ceni, nikjer drugje, če mene vprašaš je 8 komrni se slabsi saj nima ojačitev....

pa lepe praznike

a potem iz istiga stroja prihajajo vsi profili. zanimivo. puntoshark lepe praznike ti želim. če ti tko pravš bo že držal.

iz enakega stroja prihajajo vsi profili pri izdelavi profilov... kjer se uporabljajo le različna orodja... sicer pa tvoja fabrika ne proizvaja sama profilov ampak jih kupuje kot vsi ostali oknarji... in ja 3 in 8 komorni profil se lahko režeta na isti žagi... varita na isti varilki , rezkata na istem rezkarju, itd......


tovarne stabil nisi ti še od daleč vido kaj šele bil notr... principa delovanja okovja in samega postopka izdelave oken tud ne poznaš.... bolše da te ne začnem spraševat o steklu ker tam boš pa pogorel....


in taki nam prodajajo okna...
:twisted:

[fičo1981]

sam to bi dodau da ti puntoshark še nisi biu v Stabilovi tovarni kjer sami delajo profile. zdaj pa ti govoriš neumnosti. isti stroj že samo so pa druga orodja ki pa niso tako poceni.

[puntoshark]

sam to bi dodau da ti puntoshark še nisi biu v Stabilovi tovarni kjer sami delajo profile. zdaj pa ti govoriš neumnosti. isti stroj že samo so pa druga orodja ki pa niso tako poceni.

orodja so pis of cake... na število vlečenih profilov.... ki pa jih stabil ne vleče sam.. žalsotno da delaš za njih pa nič ne veš o njih.... tovarno sem pa obiskal 2006,

videl sem pa že marsikatero proizvodnjo od znotraj... tudi novo internormovo na češkem...

slovenskih sploh nebom omenjal...

ampak faktje da ti še vedno nimaš pojma kaj sploh prodaješ.. za tebe je okno odprtina skozi katero gledaš.. in važno je le da se da vredu pucat...


daj mi ti povej raj optimalno rešitev oken... za neko hišo...

profilacija nek 5 komorni porfil...

steklo... ??kaj je najbolj optimalno za hišo z 15 cm izolacije...


stranka bi rada tudi varnostno steklo na vseh vratih... kako steklo bi ponudil.... in za kaj ...

zanimala bi me tudi izolativnost raznih kombinacij...

[zmanca]

čist enostavno, govorim za naš profil, pri 6 komornem imaš dve tesnili na podboju, pri 8 komornem pa samo eno tesnilo na podboju in dve na krilu, pa sam detajl je lepše narejen in je bolj enostaven za čiščenje, cenovno je pa razlike samo 5,3%, spet govorim za nas. pa malo boljša toplotna izolativnost in močnejši spoj. lahko ti pa tut slikce prlepm sam pol bo že reklama. :wink:

ej sory sam ti ne veš kaj govoriš... verjetno znaš prodajat okna... ampak nimašpojma o čem govoriš.... da citiram.... pa malo boljša toplotna izolativnost in močnejši spoj.

kar se tiče toplotne izolativnosti je zanemarljiva je pa imaš prav... obrazloži mi malo močnejši spoj... in ajm in kdo drug na primer vi uporabljate elumatecove al parotoxove avtomatske štiriglave varilke... lepo prosim povej mi kaka je razlika med varjenjem 5 , 6 ali 8 komornega profila.. v vseh primerih varilka kote topi enako in to pomeni 3 mm po palci skupaj je var lahko debel max6 mm... zdaj pa ti meni tukaj obrazloži močnejši spoj... a je vašaelumatecovaal pa rotoxova varilka bolša od varilk enake znamke ki jo uporabljajo drugi???




kar se tiče tesnil.... različni proizvajalci profilov uporabljajo različne varjante nameščanja tesnil... schueco naprimerima 2 na krilu eno na štoku alu plast ima dve na štoku eno na krilu... zdajpa ti meni povej kaka je razlika ko naleže tesnilo ki je na krilu na štok oziroma obratno??? efekt je enak... le različni sistemi ki jih proizvajalci uporabljajo...

detajli na oknu če imaš v mislih brazde v kotih ki jih puščačistilka so enake na 8 al pa 3 komornem profilu saj se za ta proces uporabljajo enaki stroji bodisi cnc čistilke, ali ročne...

če si pa imel v mislih okrogle letvice po domače glaslajsne... pa jih na primer schueco ponuja serijsko tudi pri 5 komornem profilu.. aluplastov profil z okroglimi letvicami se imenuje elegance če se ne motim... tud vaša firma ima verjetno možnost kupit pri proizvajalcu profilov okrogle letvice...



edina prednost ki jo jas vidim pri 8 komornem sistemu je to da IMA 8 KOMOR, kar pa ne pomeni... ne vem kaj .. najbolši aluminij ima 3 komore in podobne izolativne lastnosti...

šipe so lepljene v krilo tako da krilo nima ojačitve... vse lepo in prav...


dokler ne poči šipa.. pol lahk menjaš krilo komplet...


moj nasvet je sledeč...


če kdo tuhta o boljših oknih... 5 komorni profilll... oostalo jebedarija... pa najbolše možne šipe... 0,7 ; 0,5 ali celo isolarjev0,4



mogoče bi blo fajn da bi šel na kako šolanje malo pa probal v kaki delavnici nardit sam lastnoročno kak komad pvc okna... pa kak komad alu ... pa bi tiblo marsikaj bol jasno...

Popolnoma se strinjam s tabo Puntoshark

[Tone]

Uf sami stručkoti :-)
Nehajmo se prepirat, začel sem razmišlajti o oknih za svojo bodočo 3/4 pasivno :-) hiško.
Les mi nekako ne diši, plastika bolj, s kakim aluminijem zunaj pa sploh.

Stene bodo kot kaže iz betona, 15cm, okna (navadna in panoramska) bi vgradil v izolacijo (verjetno 20cm stiropora) - se pravi prislonjena na beton z zunanje strani.
Predvsem me zanima, katera okna bi se lahko tako vgradila, a da ne gre za kake masivne drage trislojne pasivne izvedbe.
Eno od oken bo veliko panoramsko (3,5m) za izhod na teraso, ki bo v istem nivoju kot tla v hiši. Zelo me privlači dvižno-drsni sistem praktično brez robu na tleh.
Glede senčil na jugu niham med tendo in izolativnimi polkni za pozimi ponoči ter dvojnimi stekli, pri ostalih oknih pa morda s tretjim steklom in žaluzije.
Zakaj ne vse orto 3 slojno.. zato ker se mi zdi pasivna hiša prej kot ne neumnost, pa še 24m^2 kolektorjev imam, tako da bo poraba pasivna, tehnologija izgradnje tudi, izoalcija pa niti ne.

[puntoshark]

Uf sami stručkoti :-)
Nehajmo se prepirat, začel sem razmišlajti o oknih za svojo bodočo 3/4 pasivno :-) hiško.
Les mi nekako ne diši, plastika bolj, s kakim aluminijem zunaj pa sploh.

Stene bodo kot kaže iz betona, 15cm, okna (navadna in panoramska) bi vgradil v izolacijo (verjetno 20cm stiropora) - se pravi prislonjena na beton z zunanje strani.
Predvsem me zanima, katera okna bi se lahko tako vgradila, a da ne gre za kake masivne drage trislojne pasivne izvedbe.
Eno od oken bo veliko panoramsko (3,5m) za izhod na teraso, ki bo v istem nivoju kot tla v hiši. Zelo me privlači dvižno-drsni sistem praktično brez robu na tleh.
Glede senčil na jugu niham med tendo in izolativnimi polkni za pozimi ponoči ter dvojnimi stekli, pri ostalih oknih pa morda s tretjim steklom in žaluzije.
Zakaj ne vse orto 3 slojno.. zato ker se mi zdi pasivna hiša prej kot ne neumnost, pa še 24m^2 kolektorjev imam, tako da bo poraba pasivna, tehnologija izgradnje tudi, izoalcija pa niti ne.

moj nasvet glede stekla... severna in vzhodna stran NAVADN 3 slojc z 0,4 ug... ( pa da nebo kdo pametn.. zadeva obstaja in je cenovno tud dostopna) južna stran perfect white 2 slojno z sctr distančnikom g vrednostjo nad 60 % in polnjenje z kriptonom... izolativnostjo 0,8 zahodna pa spet 3 slojca perfect WHITE Z G VREDNOSTJO 60% UG 0,4


to je optimalna zasteklitev... okenski okvirji bi naj bili 5 komorni...

vsa vrata balkonska bi morala biti narejena z zunaj 6 esg - kaljeno notr 3plus 3 vsg leplenka... varnostno...

predvsem iz vidika varnosti ko se nekdo zaleti v zaprta vrata...


na severni strrani dobimo najbolšo možno izolacijsko vrednost prav tako na zahodni vendar z perfect white steklom pridobimo še boljšo prevodnost toplote in sončnih žarkov.... na južni strani kjer sije sonce cel dan je 0,8 dovolj...

[midi]

jaz sem naročil pri satlerju zimski vrt, okna in balkonska vrata. niso bili najugodnejši ponudnik vendar so me edini presenetili s kvalitetnim pristopom. prišel je od mik celje in nahitro vse zmeril in podal nekaj rešitev katere so bile drage in slabe. nekaj firm se sploh ni odzvalo na mojo ponudbo, nekatere so bile že v štartu predragi. gospod iz satlerja je pa prišel natančno izmeril in podal rešitve. naredili smo nekaj sprememb medtem ko se cena ni spremenila. za okna in za vrata pa je dal najboljšo ponudbo. satler se je potrudil, zato imam vse skupaj naročeno pri njih. v treh tednih pridejo zmontirat.

[Tone]

moj nasvet glede stekla... severna in vzhodna stran NAVADN 3 slojc z 0,4 ug... ( pa da nebo kdo pametn.. zadeva obstaja in je cenovno tud dostopna) južna stran perfect white 2 slojno z sctr distančnikom g vrednostjo nad 60 % in polnjenje z kriptonom... izolativnostjo 0,8 zahodna pa spet 3 slojca perfect WHITE Z G VREDNOSTJO 60% UG 0,4

Vse tole se mi zdi neverjetno G 60, Ug 0,4, pa dvoslojno 0,8 tudi ni nekaj običajnega.

[puntoshark]

moj nasvet glede stekla... severna in vzhodna stran NAVADN 3 slojc z 0,4 ug... ( pa da nebo kdo pametn.. zadeva obstaja in je cenovno tud dostopna) južna stran perfect white 2 slojno z sctr distančnikom g vrednostjo nad 60 % in polnjenje z kriptonom... izolativnostjo 0,8 zahodna pa spet 3 slojca perfect WHITE Z G VREDNOSTJO 60% UG 0,4

Vse tole se mi zdi neverjetno G 60, Ug 0,4, pa dvoslojno 0,8 tudi ni nekaj običajnega.

isolar....

več na pm