Saniram starejšo vrstno kamnito hišo v hrvaški istri. Debelina zidov cca. 80 cm. Zunanje izolacije ni. Do sedaj je bila notranja stena ometana z ometom za izravnavo, gor prilepljen siporex, kitano in barvano. V kopalnici ploščice lepljene na siporex. Izvajalec mi je svetoval knauf podkonstrukcijo, izolacijo in knauf plošče. Tako smo stolkli stene do kamna, oziroma je večinoma kar samo odpadlo. Stene v 1. nadstropju so v obupnem stanju, vse se kruši, odpada, razlike v višinah tudi preko 10 cm. Po mojem preverjanju (kalcer, knauf, AI) varianta s knaufom ni OK zaradi vlage, ki bo ostajala v medprostoru. Pomisleke imam zaradi vlage v zidovih in posledično gnitja, gliv, ... Tudi zračnika za sušenje medprostora spodaj in zgoraj ne morem dati, ker tukaj v zidovih je veliko življenja, ki ga ne želim spustiti v spalnico.
Kot razumem bi moral popolnoma počistiti steno (si sploh ne predstavljam), dati apneni omet debeline 1 do 15 cm za izravnavo in potem gor lepiti in sidrati neke izolativne plošče, ki odvajajo vlago (npr. lesnovlaknene plošče), kitati, mrežico, kitati, ...
Tole mi je malo 2 much. Ali kdo ve za kakšen lažji, preprostejši, cenejši način?
Glede na to, da je to vikend in pozimi skoraj ni v uporabi ali res ne smem dati variante knauf?
Ali obstajajo kake suhomontažne plošče skozi katere lahko prehaja vlaga?
Se mi zdi, da se spodaj skriva prav lep kamniti zid, ali ga ni škoda skrivat?
Ste razmišljali o čiščenju z visokotlačnim peskanjem in zaščiti z inpregnacijo kamna.
Nigdar je ne tak bilo, ka nekak nej bilo i nigdar nebu ka nekak nebu.
Firefly: Glede vlagoprehodnosti gips plošč sem se posebej pozanimal tudi s strokovnjaki na Knaufu, ki so mi tak način odsvetovali. Pogojno bi šlo, če bi dal spodaj in zgoraj režo in brez izolacije, kar pri meni ne pride v poštev. Faktor prehoda vlage je cca 12, kar naj bi bilo premalo?
DragoF: Tudi jaz bi raje obdržal avtohtonost, kamen, les, ... Vendar tale stena je res v slabem stanju. Vse se kruši, odpada, malta stara 150 let ne drži več, poleg tega bodo v 1. nadstropju 2 spalnici in kopalnica in bi želel vsaj minimalno izolacijo.
Glede na to, da je to vikend ne vem koliko je res narobe, če bi dal knauf konstrukcijo, kameno volno in knauf plošče? Na tistem delu, kjer bo koopalnica bodo itak ploščice vse "zaprle" kar sicer ni OK, ampak kaj drugega ne morem narediti.
Niso ti odsvetovali zaradi parozapornosti plošč. Vsaka izolacija od znotraj ne bo ok. Tudi siporex ne.
Če greš v gips oblogo, naredi brez izolacije (pozimi te ni tam praviš) in dodaj parno zaporo zadaj. Zato da gips ne zašvica in plesnevi. Kar bo zadaj bo pač zadaj. V dobro kvalitetno in drago odnovo zidu domnevam ne boš šel. Ali novogradnjo.
Knauf nikakor v nobeni obliki, tudi če majstre poslušaš la daješ parne zapore, ki bodo, mimogrede, zadevo še poslabšale v tvojem primeru.
Edina rešitev je apneni omet (tudi sušilni omet ja lahko spodaj za kako izravnavo), armiran s pocinkano mrežo, sidrano v steno.
Cena?
- Pocinkana mreža 5/5cm 2mm je cca 3€/m2 + lritrdilni material
- za m3 ometa rabiš pesek 0/4 (ene 20€/m3 + prevoz) pa kake 5 vreč apna CL 80 po 6€.
Niti ni taka cena. Če delaš sam ??.
24.1.2026 ob 13:55 (*Zadnja sprememba objave: 24.1.2026 ob 14:32 uporabnik mirkomm.)
zaradi paroprepustnosti so mi to svetovali kot razumem. Ker se zadaj ustvari žep in tam se lahko kondenzira zaradi razlike temperature, rastejo glive, plesen, ... Jaz imam na tej steni tudi trame v zidovih, ki bi tako lahko sčasoma gnili...
Predlagano je bilo apnena malta, ki ima enake lastnosti, kot kamnit zid, čez to pa nalepljeno/sidrano lesenovlaknene plošče (paroprepustno lepilo open), ki imajo faktor prepustnosti 3. čez pa kitanje, mrežica, kitanje, ... Taka obdelava zidu bi me prišla vsaj 70-80 eur/m2, kar je 2 much.
zato iščem neke normalne rešitve
zaradi paroprepustnosti so mi to svetovali kot razumem. Ker se zadaj ustvari žep in tam se lahko kondenzira zaradi razlike temperature, rastejo glive, plesen, ... Jaz imam na tej steni tudi trame v zidovih, ki bi tako lahko sčasoma gnili...
Predlagano je bilo apnena malta, ki ima enake lastnosti, kot kamnit zid, čez to pa nalepljeno/sidrano lesenovlaknene plošče (paroprepustno lepilo open), ki imajo faktor prepustnosti 3. čez pa kitanje, mrežica, kitanje, ... Taka obdelava zidu bi me prišla vsaj 70-80 eur/m2, kar je 2 much.
zato iščem neke normalne rešitve
zaradi paroprepustnosti so mi to svetovali kot razumem. Ker se zadaj ustvari žep in tam se lahko kondenzira zaradi razlike temperature, rastejo glive, plesen, ... Jaz imam na tej steni tudi trame v zidovih, ki bi tako lahko sčasoma gnili...
Predlagano je bilo apnena malta, ki ima enake lastnosti, kot kamnit zid, čez to pa nalepljeno/sidrano lesenovlaknene plošče (paroprepustno lepilo open), ki imajo faktor prepustnosti 3. čez pa kitanje, mrežica, kitanje, ... Taka obdelava zidu bi me prišla vsaj 70-80 eur/m2, kar je 2 much.
zato iščem neke normalne rešitve
Celvedis hvala za odgovor.
Na mojo žalost imaš verjetno prav. Kako pa naj to izvedem, ker zid je res v slabem stanju in krušljiv. nov omet verjetno ne bo prijel starega. Razlika med tlemi in stropom je nekje tudi 15 cm. V določenem delu bo kopalnica, kar pomeni ploščice in torej popolnoma parno zaprto.
Pa na žalost ne morem sam delat, ker je hiša na hrvaškem.
24.1.2026 ob 15:00 (*Zadnja sprememba objave: 24.1.2026 ob 15:01 uporabnik Celvedis.)
Stari omet dol kompletno, očistit, impregnacija z 10% raztopino kalijevega vodnega stekla, armiranje kot zgoraj rečeno, izravnave s sanirnim sušilnim ometom pa 3cm apnenega strojnega ometa. Ampak ta mora biti res apnen, ne neka mešanica z mavcem in/ali cementom, ki jo ponavadi podtaknejo. Baumit KlimaWhite je ok, npr. Brez oblaganja s ploščami in lim-mrežica-lim, tega ne rabiš, samo apnena izravnalna masa, če ti omet ni dovolj gladek.
Če je v kateremkoli materialu (razen sušilnega ometa) omenjeno kaj v zvezi z mavcem, sulfati ali cementom, NE dajaj na steno.
Kjer bo kopalnica, bodi še posebej na difuzno odprtost stena navzven, da se lahko vlaga iz zida vsaj na zunanjo stran izsušuje.
Kjer bo kopalnica, bodi še posebej na difuzno odprtost stena navzven, da se lahko vlaga iz zida vsaj na zunanjo stran izsušuje.
24.1.2026 ob 18:48 (*Zadnja sprememba objave: 24.1.2026 ob 18:49 uporabnik mirkomm.)
Res je Firefly. Saj jaz ne bi rad delal idealne obnove. Ne bi pa rad, da me čez 5 let glava boli. Pa če že nekaj delam mora saj prbližn pit vodo.
Saj če res 90% ljudi to dela in nima problemov bi tudi jaz...
ampak ne vem...
Ni nujno da nimajo problemov. Sam večina ne ve za te probleme tudi če jih imajo.
Če imaš nosilne tramove med kamni v steni.... se ni za igrat.
Je pa za ramislit kake načrte imaš za ta vikend. Tko, časovno. Do 10 let? Gips pa gas. Več? Za premislit pa preracunat...
Torej Celvedis, če povzamem:
1. čimbolj počistiti steno, vse kar se maje vreči ven.
2. premazati z 10% razstopino kalijevega vodnega stekla. Lahko tole in 9 litrov vode: https://gnezdo.si/izdelek/kreidezeit-kal...je-ometov/
3. armirano mrežico lahko tole? https://topdom.si/izdelek/armaturna-mrez...pocinkana/ kako jo pritrdim v zid?
4. Sanirni sušilni omet. Tukaj ne vem, kateri je primeren, ker stanejo od 6 do 30 eur vreča?
5. kjer bodo ploščice lepiti na sanirni omet.
5. kjer ne bodo ploščice apneni omet baumit klima white nekaj cm. poravnati in zaribati
Upoštevaj, kar je napisal Calvedis. Za izravnavo boš pač nanesel 10-15 cm ometa. Pa ne pretiravat s cementom, da bo plast ometa dobro paroprepustna.
Kamniti zid in apneno cementni omet gresta skupaj.
Vlago rešuj z zunanjo hidroizolacijo, odkopati ob zidu zunaj do nivoja temelja, gumbasta folija, drenaža, drenažne cevi, rizl, zaščita s filcem,.... in seveda urediti odvodnjavanje ter preprečiti meteornim vodam iz okolice, da teče za steno.
Glede toplotne izolacije, na notranji strani se pogojno obnese, težava je vlaga in plesen za/v toplotni izolaciji ter plesen, ki nastane.
Načeloma je tako, kot si napisal, ja. Verjetno bo šel cel omet komplet dol, ne samo deloma, tudi boljše je tako.
Vodno steklo dobiš že za okoli 10€ / L. Če je kamniti zid po čiščenju v dobrem stanju in se ne nič kruši, lahko ta korak tudi preskočiš.
NE DELAJ cementnega obrizga pred izravnavami in ometi, če že, uporabi namenski obrizg. Cementni špric bo vlago zaprl v steno, posledično bo začela razpadati malta med kamni, zgnili bodo nastavki tramov, itd. Za izravnavo je treba uporabiti malto (omet), ki je dovolj prepusten za vodno paro, da ta ne zastaja v zidu. Ti boš imel vedno neko vlago v zidu, to je neizbežno, ampak dokler se ta vlaga lahko izsušuje, zadeva ni tako kritična. Če jo pa z eno od plasti zapreš, dolgoročno dobiš katastrofo znotraj zidu. Išči sušilni sanacijski omet, ponavadi so namenjeni (tudi) sanaciji cokla, tam je vedno prisotna vlaga.
Armirna mreža je ok, taka kot si jo napisal. Za pritrjevanje nabaviš par kolutov kovinskega perforiranega montažnega traku (npr 17mm × 10m) odrežeš da imaš dve luknji, zapogneš okoli žice armature, podstaviš PE distančnik fi14/6,5×10mm (ki jih kupiš za drobiž pri Bevcu), zvrtaš luknjo 5mm v fugo in skozi 6mm vijak s TX30 glavo. Odvisno od potrebe, tam ene 5-6 kom/m2.
Ne mešaj cementa zraven in ne delaj toplotne izolacije znotraj.
Težavo imam še edino v tem, da sušilni sanacijski omet stane samo material cca 25 eur/m2 za 2 cm debeline. Jaz bom moral dati tudi po 10 cm debeline, kar pomeni samo material ometa 100 EUR/m2?
