[ferkov]

Pozdravljeni!

Najprej se opravičujem za dolgo besedilo, ampak mi je težko naš primer enostavno opisati...
Sem bral na večih forumih podobne teme, ampak imam vseeno določena specifična vprašanja.

Imamo dvostanovanjsko hišo z cca. 220m2, z nekaj osnovnimi podatki:
Lokacija: okolica Maribora
1. stanovanje trenutno na 25kw 30 let stari stari peci na polena (ki je veliko prevelika za 90m2 ) + pec na olje ki skoraj ni v uporabi, 6 x radiator (trenutno navadni ventili, ne vem ce bi zamenjali s termostatskimi), 90 m2 neto, 12cm stiropor, 3 slojna okna
2. novo stanovanje, pol talno gretje + druga polovica so se radiatorji 6x (termostatski ventili) vezani na prvo stanovanje (to se bo zdaj prevezalo), toplotna daikin altherma 3   8kw (izhodna max temp do 65 stopinj), 130m2 neto, 20cm stiropor, troslojna okna

Zdaj bi radi ogrevali celo hiso s to toplotno, za backup ali pa mogoce vmes tudi kaki teden uporabljali pec na polena

Namen je narediti:
- po priporočilih, dodati 100l zalogovnik, kretnico in tri hidromontazne mesalne sete seltron, katere regulirajo tri sobne enote.
- Zato rabimo dva regulatorja:
WDC20 ki regulira stanovanje 1: vod za talno + vod za radiatorje -> pise da podpirajo reguliranje dveh mešalnih ogrevalnih krogov.
WDC10B ki regulira stanovanje 2: vod za radiatorje + backup za 4. vod se lahko tukaj uporabi, če bi tukaj priklopil/ogreval dodatni kombiniran bojler recimo
- Toplotna pa bi se tako zvezala, da se vklopi ko pade temp v novem 100l zalogovniku za ogrevanje ali pa ko pade temp v 300l zalogovniku sanitarne vode (to dvoje krmili toplotna sama in potem krmili preklopni ventil, to ze imamo zdaj med talnim in sanitarno), verjetno toplotna vec nebo na vremensko krivuljo in sobni termostat Madoka; Madoko tudi ne vem ce bi pustil (+ imam tudi aplikacijo Daikin).
- Ce pa bi zakuril pec na polena, pa bi (mogoce celo preko Tuya motornih ventilov) preusmeril izhodno vodo iz peci, pred 100l zalogovnik (+ zaprl ventile pred starima pečema)-> to preusmeritev pa rabimo, ker sta stanovanji povezani samo z dvema d28 bakrenima cevema, kateri primarno služita za ogrevanje stanovanja 1 iz zalogovnika, ce pa zakurimo pec na polena, pa so te cevi vir za celotno hiso in zato se preusmerijo pred zalogovnik


Vprašanja:

1. Vem da 8kw toplotna bi znala biti prešibka, ampak to imamo ze 5 let v uporabi in ce ni nujno je nebi menjal, bo morala na ful delati mogoce. 
Ampak ali mislite da nebo zmogla ce si želimo tudi 25 stopinj konstantno? 
V tem primeru bi v največjem mrazu kurili na drva, v prehodnih pa na TČ.

2.Namesto da bi kupili za vsak vod hidromontazni mesalni set + regulator + sobna enota; cenejsa alternativa temu je pumpa in sobni termostat, kar je ceneje, ampak to so mi rekli da ce je slucajno voda v zalogovniku mrzla, bo pumpa posiljala gor mrzlo vodo. Voda bi lahko bila mrzla/mlacna ce bi vsi hoteli na hitro zagreti recimo na vse strani?
Zdaj pa ne vem kaj tocno vse so prednosti, da imam regulator? Ce mi zna kdo prosim razloziti.
Za vod talnega ogrevanja razumem, ker regulira temperaturo na vremensko vodeno krivuljo, ampak za vod radiatorjev, kaj je slabost enostavnejše in cenejše alternative, torej pumpa + sobni termostat?

3. Stanovanje 2: talno + radiatorji -> priporočate da imam eno sobno enoto ki je vezana na regulator WDC20, in ta regulira vod za talno in radiatorje, oboje vremensko vodeno?
Ali je bolje da imam 2 sobni enoti, in je ena v delu talnega in druga na delu radiatorjev nekje v hodniku kjer je temp najbolj stabilna?

4. 100l zalogovnik je trenutno v igri, vem da za pec na polena veliko veliko premalo, ampak ker bo toplotna glavni vir, zato pa večjega ne smem dati verjetno? Se vam zdi 100l prava izbira?


5. Premeri cevi za glavne vode, preden se razveja, recimo iz peci na polena, so narejeni s bakrom D28x1, torej d26 - to pomeni DN26 verjetno...
Pri toplotni so alumplast D26x3, torej d20 -> to je potem DN20...
Je cev DN20 dovolj za celoten sistem?
In v primeru ce ja, so kroglični ventili DN20 ok? Ker imam neke motorne Wifi ventile DN20 na 3/4 prikljucke, ki imajo notr d potem samo d17mm?

6. V primeru ogrevanja s pecjo na drva, kaj se bo z vodo zgodilo pri TČ ce pogledate spodnjo sliko, pol se bo razdelilo v smer TČ, pol pa v 100l zalogovnik, to zmanjšan prenos toplote v 100l zalogovnik sprejemljiv?

7. Zdaj bo se vsa voda za ogrevanje mesala, doloceni jekleni radiatorji so stari 30 let, imam jih namen sprati. 
Vidite v tem kaki problem?
dam pred toplotno se en magnetni filter, ceprav ima ze TČ enega v sebi?

8. Rad bi poenostavil sistem, da zmanjšan stroške in kompleksnost (okvare).
Mi lahko svetujete prosim boljše zamisli, in če ja, bi prosil za slabosti in prednosti druge variante - da vem čemu se odrekam.
In če kaj bistvenega manjka?



Najlepša hvala že vnaprej za odgovore!

LP,
Boštjan

[ivank_]

Nisem vsega bral....
Zakaj dva rezervna vira za ogrevanje??? Staro peč na drva vrzi ven, če že, pusti na olje.
Zakaj dva zalogovnika, če že, samo enega.
Pri vezavi ogrevanja za drugo stanovanje, kjer je kombinacija radiatorji (višja temp vode)in talno (nižja temp vode), daj za talno črpalko posebej in mešalni ventil za uravnavanje temperature vstopne vode.

[sassapo]

Zagotovo enofazna TČ ni sposobna napajat 220m2 in še sanitarno vodo poleg. Šlo bi bivalentno, do cca 7°C zunanje temperature (do pričetka defrostov) potem bo pač potrebno preklopit na kotel.
Zalogovnik naj bo vsaj 500L, na katerega se veže tako TČ kot kotel.
Potrebuješ dva mešalna kroga, (kadar deluje samo TČ se uporablja samo eden, drugi je direkten) katera bosta v uporabi samo ob delovanju kotla.
TČ lahko celo leto skrbi za sanitarno vodo, lahko se pa izvede tudi kombinirano gretje SV s kotlom.

[ferkov]

Nisem vsega bral....
Zakaj dva rezervna vira za ogrevanje??? Staro peč na drva vrzi ven, če že, pusti na olje.
Zakaj dva zalogovnika, če že, samo enega.
Pri vezavi ogrevanja za drugo stanovanje, kjer je kombinacija radiatorji  (višja temp vode)in talno (nižja temp vode), daj za talno črpalko posebej in mešalni ventil za uravnavanje temperature vstopne vode.

Zdravo, hvala za hiter odg. 
- Peci na drva nebomo vrgli ven, ker prostorsko ne moti, da pa jo vkljucimo zdaj v cel sistem pa moramo dodati dve cevi in kaki ventil. Tako da za backup ostane, kvecjemu pec na olje se vec nebo uporabljala.
- Nisem prav oznacil, 300l zalogovnik je zalogovni sanitarne vode za stanovanje 2, ta je v uporabi s toplotno crpalko in je locen.
- Nisem pa razumel kako to z mesalnim ventilom. Predvidena je grupa, kjer je motorni ventil in regulacija za talno (mislim da je v tej grupi mesalni ventil) in mislim da podobno za radiatorje -> torej 2 mesalna seta za stanovanje 2...

---

Zagotovo enofazna TČ ni sposobna napajat 220m2 in še sanitarno vodo poleg. Šlo bi bivalentno, do cca 7°C zunanje temperature (do pričetka defrostov) potem bo pač potrebno preklopit na kotel.
Zalogovnik naj bo vsaj 500L, na katerega se veže tako TČ kot kotel.
Potrebuješ dva mešalna kroga, (kadar deluje samo TČ se uporablja samo eden, drugi je direkten) katera bosta v uporabi samo ob delovanju kotla.
TČ lahko celo leto skrbi za sanitarno vodo, lahko se pa izvede tudi kombinirano gretje SV s kotlom.

Zdravo, hvala.
- ne vem ce kaj spremeni, gre za 3 -fazno TC, ki ima nazivno 8kW. Daikin altherma 3 iz leta 2019
- 500l zalogovnik za ogrevanje, torej bi tudi toplotna grela 500l vedno, torej ni to prevec, oz da so potem izgube vecje? (300l zalogovnik mi recimo pri 5 stopinjah zunaj, iz 20 stopinj dvigne na 46 v eni uri, to sem enkrat spremljal - ne vem pa kaki rezim sem imel nastavljen)
- 2 mesalna kroga, ki sta v uporabi samo ko greje pec na drva; to nisem razumel, kaj je drugi mesalni krog?

[sassapo]

Večji kot je zalogovnik, manj je mešanja vode. Manj kot je mešanja vode, večji izkoristek ima TČ.
Predvidevam, da zalogovnik ni zunaj, ampak v hiši, kar pomeni, da se vsa morebitna odvečna toplota, ki se izgubi skozi izolacijo koristno porabi.
Ker gre poleg kotel na drva je 500L res tisti minimum od minimuma.
Ne mešat zalogovnik in bojler.
Sistem temelji na radiatorskem in talnem gretju. Dva temperaturna režima, kar pomeni, da potrebuješ dva aktivna primarna ogrevalna kroga.
Sekundarni krogi se lahko krmilijo vsak zase, ali centralno. Če je celotna hiša naseljena je lokalna regulacija velikokrat nesmiselna.
Če gre za občasno naseljene prostore, se lahko enostavno krmilijo preko termo (najceneje) ventilov, lahko pa tudi preko termostatov in obtočnih črpalk.
8 Kw ERGA je dejansko navita 6kw naprava, namenjena manjšim, ali zelo dobro izoliranim hišam. Ker gre za NT napravo je pa tako bolj ali manj učinkovita na talnem gretju.
Za monovalentno obratovanje potrebuješ 3F vsaj 10kw napravo, če je hiša res dobro izolirana, v nasprotnem vsaj 12kw.
Sami Kw so precej relativni, 8kw pri ERGI je v realnosti precej manj kot 8Kw pri ERRI ali EPRI.

[ferkov]

Večji kot je zalogovnik, manj je mešanja vode. Manj kot je mešanja vode, večji izkoristek ima TČ.
Predvidevam, da zalogovnik ni zunaj, ampak v hiši, kar pomeni, da se vsa morebitna odvečna toplota, ki se izgubi skozi izolacijo koristno porabi.
Ker gre poleg kotel na drva je 500L res tisti minimum od minimuma.
Ne mešat zalogovnik in bojler.
Sistem temelji na radiatorskem in talnem gretju. Dva temperaturna režima, kar pomeni, da potrebuješ dva aktivna primarna ogrevalna kroga.
Sekundarni krogi se lahko krmilijo vsak zase, ali centralno. Če je celotna hiša naseljena je lokalna regulacija velikokrat nesmiselna.
Če gre za občasno naseljene prostore, se lahko enostavno krmilijo preko termo (najceneje) ventilov, lahko pa tudi preko termostatov in obtočnih črpalk.  
8 Kw ERGA je dejansko navita 6kw naprava, namenjena manjšim, ali  zelo dobro izoliranim hišam. Ker gre za NT napravo je pa tako bolj ali manj učinkovita na talnem gretju.
Za monovalentno obratovanje potrebuješ 3F vsaj 10kw napravo, če je hiša res dobro izolirana, v nasprotnem vsaj 12kw.
Sami Kw so precej relativni, 8kw pri ERGI je v realnosti precej manj kot 8Kw pri ERRI ali EPRI.

- tocno, glede mešanja vode razumem, ampak problem je, da so vse peci v neogrevanih kleteh/garažah, kjer je pozimi temp. recimo do 17 stopinj. zato ne vem kaj bi bil optimalni zalogovnik. 
Koliko litrov bi pa priporočal, ce nebi bilo peci na polena, torej kaj rabi toplotna za najboljše delovanje v naših pogojih? Ker svetovali so mi 40 do max 100l.

- ce pogledas mojo shemo iz prvega posta, tam sem narisal kako je bilo zamišljeno. torej imam dva ogrevalna kroga, en iz toplotne, drug iz peci na drva (zdaj ne vem kaj je primarni krog, to sem mislil da je direkt iz peci do zalogovnika oz kretnice; sekundarni pa so potem trije, 1. talno, 2. radiatorji, 3 radiatorji - mešalne grupe). zato je bil plan, da toplotna vedno zagreva zalogovnik do 55-60 stopinj recimo, potem pa mešalni set krmili, da se v talno spusca manj (s pomocjo regualtorja in sobne enote).

- ja to še ne vem kaj bi, za oba kroga za radiatorje:
1. ali samo termostatski ventili in pumpa leti nonstop (tukaj se lahko pupa sliši ko se ventili zapirajo)
2. ali regulator, sobna enota in mešalni set (najdrazji)
3. ali sobni termostat, pumpa (nekaj cenejsi)
med temi tremi opcijami se lahko odlocam, ne vem kaj zgubim pri kateri

- Ok, potem bo treba uporabljati pec na drva ko bo mrzlo - ampak recimo da bi jo gnal na ful, recimo da deluje ves cas, mislis da nebi zmogla ali bodo zamiki, ali pa bo poraba elektrike veliko visja, ali jo skurim po nekaj letih? 

Hvala!

[sassapo]

Primarni ogrevalni krogi so radiatorji in talno. Tisto kar prihaja iz vira ogrevanja. V tem primeru iz zalogovnika.
Sekundarnih krogov je lahko poljubno, toliko kot je ogrevalnih vej do posameznih nadstropij, prostorov...
TČ preko lastne vremenske regulacije napaja direkten krog, tj. v zalogovnik pošilja vedno takšno temp. kot jo hiša (radiatorji) potrebujejo. Sekundarno krmilje, npr. WDC 20 krmili mešalni za talno in mešalni za radiatorje kadar deluje kotel. Kadar deluje TČ je drugi mešalni krog neaktiven, ker TČ skrbi za ustrezno temp. v radiatorjih.
Vse deluje popolnoma avtomatsko.
Ko zakuriš in temp. v zalogovniku preseže ciljno temp. se TČ izklopi, enako se vklopi ko drva pogorijo in zalogovnik pade pod temp. ki jo v danem trenutku potrebujejo radiatorji.
Takšna vezava je edina pravilna, vse ostalo je improvizacija.
Kvalitetna komutirana črpalka zazna kdaj ventil na radiatorju zapre in za toliko zmanjša pretok.
Povedano drugače... Pretok skozi ogrevalni sistem je vedno enak, ne glede koliko radiatorjev je odprtih oz. zaprtih.
Ko se bodo pričeli defrosti, TČ ne bo več zmogla, (cca. zunanjih 5-7°C) ekonomika ogrevanja s to TČ bo takrat na psu, pa še njeno preobremenjevanje bo vodilo v neizbežno okvaro.
Zato naj bo zalogovnik čim večji, da se zagotovi vsaj neka avtonomija nalaganja drvi.
To je pač največ kar lahko narediš z obstoječim sistemom.
Lahko se pa odločiš za izdelavo popolnoma nove kotlovnice z novo TČ in novim uplinjevalnim kotlom pokasiraš 6.000€ subvencije, to kar imaš sedaj pa prodaš.

[ferkov]

Primarni ogrevalni krogi so radiatorji in talno. Tisto kar prihaja iz vira ogrevanja. V tem primeru iz zalogovnika.
Sekundarnih krogov je lahko poljubno, toliko kot je ogrevalnih vej do posameznih nadstropij, prostorov...
TČ preko lastne vremenske regulacije  napaja direkten krog, tj. v zalogovnik pošilja vedno takšno temp. kot jo hiša (radiatorji) potrebujejo. Sekundarno krmilje, npr. WDC 20 krmili mešalni za talno in mešalni za radiatorje kadar deluje kotel. Kadar deluje TČ je drugi mešalni krog neaktiven, ker TČ skrbi za ustrezno temp. v radiatorjih.
Vse deluje popolnoma avtomatsko.
Ko zakuriš in temp. v zalogovniku preseže ciljno temp. se TČ izklopi, enako se vklopi ko drva pogorijo in zalogovnik pade pod temp. ki jo v danem trenutku potrebujejo radiatorji.
Takšna vezava je edina pravilna, vse ostalo je improvizacija.
Kvalitetna komutirana črpalka zazna kdaj ventil na radiatorju zapre in za toliko zmanjša pretok.
Povedano drugače... Pretok skozi ogrevalni sistem je vedno enak, ne glede koliko radiatorjev je odprtih oz. zaprtih.
Ko se bodo pričeli defrosti, TČ ne bo več zmogla, (cca. zunanjih 5-7°C)  ekonomika ogrevanja s to TČ bo takrat na psu, pa še njeno preobremenjevanje bo vodilo v neizbežno okvaro.
Zato naj bo zalogovnik čim večji, da se zagotovi vsaj neka avtonomija nalaganja drvi.
To je pač največ kar lahko narediš z obstoječim sistemom.
Lahko se pa odločiš za izdelavo popolnoma nove kotlovnice z novo TČ in novim uplinjevalnim kotlom pokasiraš 6.000€ subvencije, to kar imaš sedaj pa prodaš.

- ok 
primarni krogi so torej:
  talno stanovanje 2
  radiatorji stanovanje 2
  radiatorji stanovanje 1
sekundarni krogi so:
  TC
  pec na drva
  pec na olje (ni v uporabi vec)

- mislim da imamo tako planirano kot si napisal, to vezavo, 

- torej moram gledati da bo crpalka taka, trenutno imam predviden mesalni hidromontazni set MSP3 in nic ne pise katera crpalka je vkljucena tukaj

- to za subvencije morem preveriti, ampak mislim da bi tako moralo delovati in da bom imel vecji strosek z menjavo vsega


- kaj pa mi znas tukaj svetovati, glede primarnih krogov:
- ja to še ne vem kaj bi, za oba kroga za radiatorje:
1. ali samo termostatski ventili in pumpa leti nonstop
2. ali regulator, sobna enota in mešalni set (najdrazji) - to imam ponudbo
3. ali sobni termostat, pumpa (nekaj cenejsi) - tukaj ne ve pumpa (ker ni pametne regualcije) kaksna je temp v zalogovniku in posilja gor pac vodo kot je
med temi tremi opcijami se lahko odlocam, ne vem kaj zgubim pri kateri


hvala

[ivank_]

Primarni krog ti je vir ogrevanja (TČ, peč na drva,....) do zalogovnika (v tvojem primeru), sekundarni pa vre naprej do grelnih teles (radiatorji, talno,...).

1. lahko termostatski ventili na radiatorjih in črpalka, ki dela tlačno razliko (če so termostatski ventili zaprti, dela č. z manjšimi obrati)
2. tudi to je opcija, potem moraš dati za vsako stanovanje posebej mešalni ventil in krmilje
3. te opcije se bi izognil, vprašanje, kakšno bo udobje, poleg tega bo č. delala tudi, če ne bo tople vode v zalogovniku (to lahko rešuješ z termostatom, ki pod nastavljeno temp. zalogovnika izklopi č.).

[sassapo]

Ko ni več pogojev za ogrevanje (zunanja temperatura) vsaka TČ izklopi ogrevanje, kar pomeni, tudi vse črpalke.
Če je TČ vezana na sobni korektor, se črpalke ustavljajo tudi med ogrevalno sezono, če je v prostoru presežek temp. (kamin, kuhanje, ali drugi pribitki toplote)
Povsem enako se obnašajo vse ogrevalne avtomatike. Tudi WDC 20.

Vsaka moderna obtočna črpalka se lahko nastavi na dinamični tlak, to pomeni, da bo pretok vedno premo sorazmeren številu odprtih. Če je večino radiatorjev zaprtih lahko takšna črpalka deluje z minimalno močjo, (najboljše s samo 4W) kar je praktično zastonj.