[Buggy]

Danes (sreda) ni slo vse po sreci . Cel dan j padal dez tako da fantje delajo danes drugje tam kjer je streha
No, za jutri napovedujejo lepo vreme tako da se bodo dela (koncati zelezne armature ter zaliti temelje) nadaljevala kot je bilo predvideno za danes.
Kaj hoces, take stvari je treba pac vzeti v zakup in se ne vem kaksna racunica to pade v vodo ko jo zagode mati narava :twisted:

Drugace pa, optimizem se ni posel

[Garfield]

Hi Buggy,
upam da ti bo vreme služilo in da ti čimprej uspe tale začetna faza gradnje.

P.s.: Striček že sprašuje po tebi

[dymo]

Keep up good work, Buggy 8)


lp dymo

[Buggy]

JUHUUHu...na kratko sporocam, da so temelji zaliti, posuseni ter ze razsloani, danes smo pa se potegnili valjenec ter nasipavali mes temelji tampon za pod plosco. Za tlacenje tega materiala smo uporabili "zabo" na koncu pa vse lepo zravnali ter pometlji po betonskem delu.
Vse je pripravljeno za ponedeljkovo ulivanje plosce.

[Buggy]

Tako, sedaj je narejena temeljna plosca ter pozidane zunanje ter notranje stene. Danes so zaceli solati za plosco ter arkade. Sem se pa vstel pri betonskih blokih, tako da mi jih je ostalo 5 palet ...morda bomo pa pozidali se zunanjo garazico/delavnico iz njih.
Racunica z peskom ter bagrom se je sesla in je bila v okvirnih (mojih) izracunih, se celo manj.
Hisica, sedaj ko dobiva obliko je res krasna, sprehajanje po prostorih pa mi ze buri fantazijo in me sili k razmisljanju kje in kako bo stala kaksna stvar - Krasno!

Za sredo (ce bo vreme zdrzalo) racunam na to da bo potrebno poklicati elektricarja ki bo polozil cevi po "solngi" za el. razpeljavo. Ker bo prisel izvajalec iz Marlesa moram tocno povedati datum da se ne bomo lovili. Je kaka posebna stvar pri teh ceveh na kar bi moral biti pozoren. Je pri solngi za plosco portrebno misliti se na kako stvar (odprtino), da kasneje ne bo nepotrebnega dela? Kaj porecete na rob ki je podaljsek terase na spodnji strani pa ima zleb za odvajanje vode - je potreben ali ne? V nacrtu namrec ni predviden, jaz pa bi ga vseeno rad imel, ker si ne zelim da mi voda iz terase tece po steni ali pa notri pod teraso.

[Anonymous]

Pri izdelavi terase je rob (ali kake druge vrste odkap, za katerega ni nujno, da se izvede v tej fazi gradnje) seveda koristen.
Še bolj pa je koristna izolacijska ločitev terase (balkona) od ostale AB plošče. Na ta način se izogneš najbolj klasičnemu toplotnemu mostu, ki ga boš sicer naredil. Ampak ne vem, če je zdaj pravi čas za razmišljanje o takih stvareh. Se mi zdi, da je to delo projektanta, ki je najbrž že davno mimo...

[Buggy]

Gost: kaksna je resitev glede tega toplotnega mostu ki ga predstavlja sama terasa. Kako se izvede ta toplotna locitev med AB plosco ki je v ogrevanem delu ter teraso (9x3m) ki je zunaj ter nepokrita?
Je to kaksna kompleksna resitev ali se da to z malo truda se vedno popravitii, ceprav ni v projektu posebej definirano.
Kar se tice projekta je pa tako ali tako zgodba zase

Rob na terasi pa bomo vseeno delali ze sedaj cca 10cm daljsa plosca na strani kjer je teras ter na notranji strani plosce poscen zleb kjer bo odtekala meteorna voda iz zgornje strani terase

[Anonymous]

Rešitev je seveda vgradnja posebnega elementa, ki fizično ločuje AB ploščo od balkona/terase. Tako ju potem veže samo armatura, beton pa je ločen; običajno s cca. 8 cm izolacije (stiropora). To ni kakšna kompleksna rešitev, vseeno pa jo morajo izvajati ljudje, ki vedo, kaj delajo. Če ti bodo opaž in vezavo armature delali ljudje, ki bodo za to stvar zdaj prvič slišali od tebe, potem se kar pripravi na posledice, ki so vsem znane - poznejše odpravljanje (posledic) toplotnih mostov.

Podrobnosti detajla si lahko ogledaš npr. tule:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.peg-online.net/detajli/det03001.htm">http://www.peg-online.net/detajli/det03001.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.peg-online.net/detajli/det03002.htm">http://www.peg-online.net/detajli/det03002.htm</a><!-- m -->

[Buggy]

Ce sem prav razumel je to navadna plast stiropora ki locuje oba betonska dela med neprekinjeno armaturo.
Je morda to serijski modul (se ga kupi), ki ima ze armaturo v sebi in ga samo polozis na locnico ter zalijes z betonom?
Ce imam teraso kompletno obleceno z toplotno izolacijo (spodaj - zgoraj - stran) potem ta toplotni most ni tako ociten - ali pac?

Kaj narediti....projekt tega seveda ni predvidel (ne vem zakaj) ...bom povprasal zidarja kako se v praksi resuje te stvari...sam mi ni sicer nic omenil tega.

[Anonymous]

buggy, sprašuješ, na katere odprtine moraš biti pozoren pri plošči. Saj najbrž imaš vse v projektu, ampak vseeno: pazi na vertikalne oddušnike in nape, ki jih verjetno ne boš speljeval na fasado, ampak na streho. Če imaš kamin, je vredno razmisliti tudi o odprtini za dovod svežega zraka pod kaminom - torej skozi ploščo. O odprtinah za vodo in kanalizacijo mi najbrž ni treba govoriti. Miha

[Anonymous]

Stiropor je že res 'navaden', armatura okrog njega pa ne. Tako simpl ta zadeva spet ni, sicer bi bilo logično, da bi jo 'mojstri' poznali. Sicer je pa to res modul, ki se ga kupi in zveže skupaj z ostalo armaturo.

Zakaj tega projekt(ant) ni predvidel? Zakaj ti zidar tega ni povedal? Seveda zato, ker o teh stvareh nimata pojma. Ti ljudje delajo pač tako, kot znajo. Že od nekdaj. To njihovo znanje je sicer močno omejeno in bazira na osnovah izpred nekaj 10 let, še vedno pa je praviloma večje od povprečnega investitorja (včasih tudi ni in takrat je šele 'veselica') in zato se tu nič ne premakne naprej. Škoda je le, da so kao profesionalci, ki od tega živijo in svoje delo tudi mastno računajo, v resnici pa niso (več) dorasli poslu, ki ga opravljajo... In ne računaj, da te bodo ljudje, ki ti o tem doslej niso nič povedali, razumeli in te podprli pri odpravljanju tega toplotnega mostu. Taki praviloma rečejo, da je to brez veze. In da so naredili že 'n' hiš (seveda s tovrstnimi toplotnimi mostovi) in da so vse povsem v redu...

Izoliranje balkona/terase z vseh strani je klasično 'zdravljenje nepotrebnih ran'. Ki seveda ne bi smele nastati. Da je ironija še večja, to zdravljenje dostikrat izvaja krivec za njegov nastanek. In ima celo dvakrat delo. Namesto, da bi ga investitor že takoj, ko bi videl, da nima pojma, sunil v rit. Ampak kako bo seveda investitor vedel, da ima opravka z amaterjem, če ga tudi uči amater (projektant)? Narobe svet...
Izoliranje balkona seveda je boljše kot nič, ni pa to to. Sploh pa razmišljanje o tem v fazi, ko greh še niti storjen ni, ni prava pot. Nenazadnje se je treba zavedati, da bo izoliranje balkona v končni fazi stalo prav toliko, kot bi zdaj ti elementi za ločitev armature. Le efekt bo slabši. Tudi izoliranje takega 'hladilnega rebra' ni tako enostavno, kot se morda danes zdi. Če bi se to res dalo dobro in korektno storiti, potem načeloma ne bi bilo težav. Ampak položitev 3 cm debelega estrudiranega polistirena med teraso in estrih na njej v širini 30 cm od zunanjega zidu to ravno ni.

In potem se ljudje sprašujejo, kako to, da jim je projektant v projektu izračunal eno porabo goriva za ogrevanje prostorov, realnost je pa druga. In ker prihaja do takih razlik, ljudje dejansko ne verjamejo nobenemu projektu; misleč, da so izračuni in številke res larifari in povsem brez veze... Ja, so, če jih delajo amaterji, ki jim gre le za $, strokovnost pa jim je odveč...

[Anonymous]

to o izvajalcih in projektantih je tako zelo strašansko res, da kar boli. ponavadi povprečen investitor na koncu gradnje ve več o kvalitetni gradnji, kot zidar s tridesetletnimi izkušnjami. Se popravljam: izvajalec in projektant se mogoče celo zavedata vseh napak, ki jih pri vsakem projektu in delu ponavljata, ampak nič ni lažjega, kot delati trideset let vedno enako. Grozno je, da se teh napak in pomanjkljivosti zaveš šele med gradnjo, ko je večinoma že prepozno.

[Buggy]

ja...tudi sam vedno bolj spoznavam to absurdno situacijo, samo kaj hocem vsak spet ne more vedeti cisto vse na tem svetu. Se sreca da imamo take forume kjer se lahko ucimo na napakah drugih. Bo vsaj kdo drug sedaj vedel kako se streze taki situaciji. No upam da bom lahko se kako stvar korigiral v tej fazi kjer sem, najbolj pa me skrbi, da se je sele zacelo delati pa ze prihajam v take konfliktne situacije - kaj bo se naprej

No vseeno, optimizem ostaja in tako je v zivljenju, da idealno stvar nikoli ne moremo narediti. Upamo lahko le da se cimbolj priblizamo optimumu.
Ko pa bomo delali drugo hiso (upam da ne za sebe :twisted: ) bomo pa tudi o tem malo vec vedeli

No kar se problema tice, sem klical projektanta da mi naj sedaj razjasni ali je bila ta locnica med izoliranim in neizoliranim delom namensko spuscena, ce pa je bil slucajno?!? lapsus, kako naj se v tej fazi stvari korigira - Skratka povedal sem mu naj se izjasni. Me resno zanima njegova reakcija - povedal je da mora pogledati projekt in da me seznani kasneje.

Zidar pa tako - on pac dela po projektu, me je pa ze sam opozoril na neke nepravilnosti v njemu ter podal svojo resitev - na meni pa je bilo ali se bom strinjal (rob na terasi, dodaten nosilni steber za teraso, velikost in pozicija okna v kurilnici, predelna stena ki ni bila stisnjena z dimnikom....) tako da njega cisto razumem in tudi pametuje nic po svoje, pac "zaupa" projektu, ki je bil delan s strani skupine "strokovnjakov", ki so bili za to papirnato delo placani vec, kot bo verjetno on za izvedbo !

[Buggy]

Dobil sem odgovor! Naj povem da pod teraso ni bivalnega prostora saj je od spodaj odprta, delno je izkoriscena samo za kurilnico.

Odgovor projektanta se pa glasi "Strop v predel kjer je kurilnica in hramba olja ni potrebno izoli proti zunanjemu delu saj je kurilnica neogrevana. Ce pa želite je ena možna rešite, da se na notranji strani stropu namestijo kombi plošce.
Glede celotne zunanje plošce - terase ki je neposredno povezana z notranjim prostorom je rešitev takšna, ki je predlagana. Notranji prostor ima poleg 6 cm estriha še 7 cm stiroporja in tako preprecimo toplotni most."

[Anonymous]

Je zanimivo tole branje. Pri nas smo pred zalivanjem temeljev. Za izolacijo terase, ki je nad garažo, bomo le to kar oblekli, tudi projektant ima tako rešeno izolacijo balkona. Me pa zanima, kako/kje ste položili valjanec in v kakšen teren? V projektu imamo narisano, da gre valjanec v temelj, na vogalih pa ven. Zidar pa ne bi tako. Tudi stric ne, kar pravi da v skalo ne gre in naj samo zabijem sondo tam, kjer je zemlja in to naj bi bilo vse-brez valjanca okrog in okrog. Zidar bi pa valjanec položil izven temeljev okoli cele hiše, na enem mestu pa zapičil v zemljo (hiša bo podkletena na skali). Kako ste vi to rešili?