[MBR]

V jeseni sem bil na predstavitvi Legrand pametne inštalacije. In one by Legrand - sistem deluje na običnem ožičenju, in se ga da vgraditi v že obstoječo inštalacijo brez težkih del. funkcij je ogromno (deluje tudi vse brezžično,če je potreba, lepi daljinci..), cena pa je baje še kar znosna.

Kaj to pomeni znosna cena?

Misli, da se da za kakšnih 6000 eur kar veliko narediti, odvisno seveda od želja in velikosti objekta.

[Tone]

To, da vsak dela svoj sistem me moti zato, ker se kup časa vloži v nekaj, kar je že neštetokrat narejeno in če se z nekom združiš bosta skupaj več in bolje naredila. Sploh ap je hudič v detajlih, ki sploh žrejo čas in živce.

Kar se pa avtomatiazcije tiče ima pa frenk povsem prav in tu je problem, ogrevanje ima svjo avtomatiko, prezračevanje svojo, rolete spet nekaj tretjega, prezračevanje ne moreš regulirati ločeno vsaj sever jug. In kaj sedaj, kdo se bo upal odklopiti novo regulacijo prezračevanja in začel priklapljati svoj umotvor?
Torej najbolje se je avtomatske hiše lotiti pri komponentah (ogrevanje, prezračevanje.. prirejenih za (samo)krmiljenje.

[tinatom]

Cen za Legrand sicer nisem našel, mislim pa da že navadna stikala spadajo v višji cenovni rang.

Pri uporabi samo centralnega krmilnika me je v bistvu najbolj motilo to, da bi moral v eno točko peljati vse kable (če se krmili precej stvari, zna biti to preceeeeeej žic) pa še v fazi gradnje je potrebno razmišljati o vseh možnostih.

Malo sem zadeve v teh dneh pregledal in sprejel naslednjo odločitev. Sistem bo zasnovan na serijskem vodilu (štirižilni oklopljen kabel, ena parica za komunikacijo, ena za nizkonapetosno napajanje). Krmilni moduli bodo sprejemali in oddajali ukaze centralno (torej en krmilnik regulira celotno mrežo). Za komunikacijo med moduli bo uporabljen RS-485, krmilnik v modulu bo verjetno PIC. Takole na hitro bo cena enega modula pod 20€, sposoben pa bo tako krmiljenja žaluzij, uravnavanja svetlosti luči, vžiganja in ugašanja naprav.

Centralni krmilnik pa bo mogoče celo kakšen mini PC, ki se ga bo dalo mogoče celo upravljati preko spletne strani.

No, tole so ideje ... Če ima kdo kakšno pripombo ali predlog, se seveda priporočam. Imam pa kakšno leto časa, da tole izvedem

[ce192]

Centralni krmilnik pa bo mogoče celo kakšen mini PC, ki se ga bo dalo mogoče celo upravljati preko spletne strani.

Tinatom, trenutno jaz nekaj eksperimentiram v tej smeri. Probal bom povezat PIC-a z linux gajbo preko LPT porta in krmilit določene stvari preko weba. Saj verjetno že veš, da je treba poznat cel kup stvari, če hočeš kaj takega izvest. Od mikrokontrolerja, programiranja. elektronike, linux administracijo, php/javascript/html ali karkoli že, iskanja po googlu, pa kakšno "noro" idejo vsaketoliko. To je seveda izključno hobi. Glede časa/živcov/denarja pa itak ve vsak zase.....

[frank]

@tinatom, ce192

sam sem bil na isti poti,...
sem nabavil razvojne plošče ARM7 RISC platforma z vsemi mogočimi vmesniki ( CAN, Ethernet, RS 232, I2C.. )
istočasno je programiranje lahko izvedeno z C-jem,..

nabavil sem senzorje ( relativna vlaga, temperatura,.. )

a.. bolj ko sem tuhtal, bolj sem prihajal do zaključka, da kdo se bo s tem ukvarjal,..
sploh če me slučajno ne bo ali po nekaj letih, ko bom pozabil,..
potem pa zavarovalnice ( varnost, certifikati,. )

na trgu se dobijo kvalitetni, robustni, relativno poceni krmilniki, ki gredo v BUS in je povrhu še enostavno programirat,..
z njimi lahko narediš skoraj vse, sploh ko najdeš dobre senzorje...
sicer vse skupaj lahko rata velika muka,..
sploh ko kaj ne dela, kot bi moralo ali se kaj pokvari,...

[Tone]

Več pameti - več krmilnikov, je ponavadi problematično, ker so softveri preneumni, da bi se prilagajali, prihaja do neke vrste "potenciranja konfliktov različnih logik" in vse to uskladiti je kriza.
Moja ideja je PC, na katerega se priklopijo vsi senzorji in aktuatorji - seveda preko nekega vodila, tudi jaz sem mislil na 2 parici samo ne oklopljeni, saj je simetrična parica recimo RS485 čisto OK zadeva.
Če PC počepne pa se vse izklopi, to bi pa morala biti osnova logike.

Druga varianta krmilnik za vsak podsklop - prezračevanje, ogrevanje, morda senčila... in centralni sistem, ki pošilja samo enostavne ukaze, če jih ni pa dela sam preko lastnih senzorjev. Pri dobrih 50 letih se najbolj bojim entropije, to je zapletenosti sistema, za katerega je treba nenehno skrbeti, ki se sam po sebi lahko samo zruši, zacikla in gre v skrajnost.., mora pa biti kontra, karkoli crkne se mora stvar smiselno odzvati, kvečjemu izklopiti.

[tinatom]

Tone ... modularnost bo (upam) tista, ki bo manjšala kompleksnost sistema.

frank ... to, o čemer si ti razmišljal je v bistvu že preveč kompleksno. Pri meni bodo PIC krmilniki sposobni izvajati samo enostavne ukaze. Torej poslušati/oddajati na vodilu, nastaviti jakost svetlobe, premikati žaluzije ... Centralni krmilnik bo verjetno PC.

ce192 ... Ja, ideja je podobna, le da bo namesto LPT RS485. Microkontrolerje poznam, nekaj vezij z njimi sem tudi že naredil, razvijal v asemblerju, html/javascript mala malica. Le namesti php bo verjetno Embeded XP/.NET ali pa Linux/MONO, ker sem tukaj bolj doma.

Pa bo to izključno hobi, se strinjam. Finančno se mi absolutno ne bo splačalo (če računam tudi svoj čas). Pa saj ljudje sami hiše gradijo, jaz si bom pa elektroniko "poštimal".

[mrombi]

Še jaz bi pristavil svoj lonček,

z Tonetom in Frankom sem že kontaktiral.
Z ostalimi še ne.

moja zamisel:

glavni PC: odslužen notebook in potem vmesnik na 485 2 wire
Kjer bi tekel glavni program z vsemi nastavitvami.
Priklopom GSM modula,
adsl povezavo ........



Moduli: komunikacija 485 2 wire.
Vsak modul bi imel 8 digitalnih vhodov, 8 digitalnih izhodov z funcijo dimmerja.
8x temperaturni senzor.
RC5 vhod za uporabo standardnega daljinca.
Pa še par malenkosti.

Skratka naprave bi bile med sabo povezane z UTP CAT5 kablom. Po teh žicah bi bil speljano napajanje 12 V in komunikacija 2 wire 485.

[fičo1981]

bom kr tko uletu v to temo. lansko leto smo se neki pogovarjal o pametnih hišah na sejmu Dom, kasneje je nastal tole
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rtvslo.si/odprtikop/resnicnost/pametne-hise/">http://www.rtvslo.si/odprtikop/resnicnost/pametne-hise/</a><!-- m -->


osebno še nism uspeu pogledat ker enostavno ni časa, upam pa da je kakšna pametna informacija.


lep pozdrav

[ce192]

Fino, vidim da se še nekateri ukvarjate s podobnimi zadevami.

Ja, problem nastane, če ti ideje prehitevajo izvedbo. Dobro se je držati nekega osnovnega koncepta, sicer lahko zabluziš kar se je verjetno franku zgodilo. Škoda. Ne bom se tudi sekiral, karkoli bo že nastalo, pa tudi če bo samo fade-in/out efekt na LED diodah (ok, to že dela. Pa tudi nič življensko "nevarnega" ne počnem, bolj gre za razmišljanje, izziv, oz. namesto da se zvečer zavalim pred TV, grem raje za PC.

Strinjam se, da sistem hito postane kompleksen. Že za PICa moram uporabit multitasking oz. kakšne interrupte, potem pa še naprej to povezat...Sem pa bolj doma na elektroniki in sistemski administraciji, kot na programiranju (razen PICa).

Glede odsluženega notebooka, ne vem če je to ravno najboljše. Mislim da mora biti vseeno kakšna bolj zanesljiva mašina, da se v prihodnje izogneš brezveznim problemom ko bo laptop crknil. Itak lahko vsaka stvar crkne, ampak vseeno, laptopi so to kar so. Kar se tiče "panike", da gre kaj narobe, je fajn imeti nek "manual override", kjer se pač da. Če ne drugega pa stikalo da v res skrajnem primeru počiš vse skupaj dol.

veliko uspehov pri projektih,

Lp

[tinatom]

Tale "manual override" ... V bistvu sem si zadal, da ne bi menjaval stikal, le dodal bi elektroniko za stikalo, tako da so vse stvari vklapljajo preko stikala, avtomatika pa samo dodatek.

Drugače pa po moje laptop ni slaba varianta ...

[frank]

no, fantje,..
lahko naredimo kako delavnico na temo pametne hiše;
kako predstavitev primera in programiranja različnih funkcij,..
- strojnica ( kolektorji, zalogovnik, mešalni ventili, črpalke, krmiljenje talnega/stenskega, kondenzacije na stenskem hlajenju )
- krmiljenje luči, ...
- upravljanje/sporočanje preko GSM-ja
...
ko bom imel svoj sistem skupaj in bodo osnovne funkcije delovale bom pripravljen,..

module že imam, programiram tudi že,..
tako da bi lahko bilo kmalu;
če bo še kdo imel kaj narejenega za demonstrirat pa bi sploh bilo ok
( mbombi,.. )

sicer pa bom zagnal tudi ARM 7 sistem;
za senzoriko z brezžičnim prenosom podatkov ( Wifi )

[bopsi]

Na ekskurzijo po vzoru budalolude, bi se z veseljem prijavil, ko tole dokočaš do zagonske mere. Ali pa vsaj podrobno fotoreportažo s textom in osnovnimi podatki ter načrti pošlji v svet.

Se priporočamo

[Tone]

@frank
Torej misliš celo stvar izvesti z industrijskimi krmilniki (je skrivnost s katerimi), pri čemer bo vsak zadolžen za svoj sistem (sončna, prezračevanje, stensko ogrevanje-hlajenje) oziroma otok senzorjev, podatke in ukaze si bodo pa delili po busu. Zveni privlačno, kaj pa povezava na PC in prikazovanje stanja sistema - mislim na monitorju ali TV-ju.

[Tone]

Kako se taki krmilniki programirajo, verjetno na PC-ju potem ap preko RS232 preneseš nanje, se jih da "nakrmiti" preko busa?