[madhatter]

Če se kdo spomni kak ukrep, ki bo na hitro saniral stanje in hkrati ne posegal v človeka tako kot predlagani novi predpis - super. Samo sam nimam domišljije kaj bi to lahko bilo.

Je predlagal gor mdule.

Meni se to ne zdi hitro. To so dolgoročni ukrepi, nekoliko bolje artikulirani kot tisto kar sem sam razmišljal.

Predlog, ki naj bi ga pripravljali na ministrstvu, bi imel rezultate prej, ker je bolj nasilen.

[kadotr]

Izotopova ugotovitev glede ostanka pepela je točna. Žal se mikroprahu tudi v naravi, brez človeškega vpliva, ne da izogniti. Modni vplinjaki so torej vprašljivi glede mikroprahu.

Končno je nekdo poštudiral glede ogljičnega odtisa lesa, v vsakem primeru, ali pogori, ali zgnije, je rezultat isti.

Spet smo bolj papeški od papeža, zato kotlov, ki bi znali zmanjšati izpust mikrodelcev še ni...

Če se bo stanje saniralo, naj se na vseh področjih. Amen. Le tako bo rezultat.

[aleš.h]

Si se zmotil verjetno. Magična roka trga je pri nas tabu, socialistični prostop pa edini kao normalni in standard.

Ne, nisem se zmotil. Problem je, ker ljudje mešajo pojme. Nevidna roka predpostavlja pošteno igro in nižanje cen ter končni rezultat monopol enega, ki potem spet oblikuje ceno po želji, ker nima več konkurence. Lepo vidno povsod pri nas.

Socialistični pristop bi bil zadružništvo v svoji čisti obliki, ne pa neki kvazi kapitalistični hibridi za izžemanje dobaviteljev z dumpingom cen, grožnjami, izsiljevanji itn.

btw. Solarni paneli so sicer vprašiljiva investicija kar počez ampak ok...

Saj sem napisal - kjer je to smiselno. Jasno, da kjer ni veliko sončnih dni, ni smiselno, zato je treba tam it v energ. sanacijo po drugi poti.

cena kurilnega olja pod 0,5 eur liter bi resila problem malih kurilnih naprav in proizvodnje trdnih delcev v zraku ...

Ne bi, samo PM delcev se ne bi videlo. In ravno ti, ki se ne vidijo kot dim so najbolj smrtonosni.

Zato je tudi VW primer goljufanja tako problematičen. Ker ima računalniško stalno izklopljen DPF in stalno izpušča najmanjše delce v zrak namesto, da bi jih v filtru zbiral in jih v večjih "kepah" potem izločil na določen interval(ali pa s sečnino kataliziral). Kar je tudi sicer sporno, ampak čim večji je PM, manj relativne škode povzorči.

iz študije, na katero sem podal povezavo, zame precej jasno izhaja, kateri so viri in kakšna je razdelitev - vsaj za Ljubljano.

Drži, ampak ti podatki so relevantni samo za Ljubljano v času določenega obdobja. Ne moreš pa teh omejenih meritev posplošiti na celotno območje Slovenije, ker so preveč pomanjkljivi. Pomanjkljivost merjenja pa je ravno časovno obdobje - namreč v tem času je v LJ prišlo do spremembe prometnih poti, kar pomeni spremembo pogoja in postavlja rezultate pod močan vprašaj(poleg tega se manj ljudi ob lepem in toplem vremenu vozi z avtom kot pa v dežju in snegu ter nizkih temp.).

Ne pravim, da podatki niso verodostojni, imajo pa napako, ker pogoji merjenja niso isti. Smisel dobrih podatkov je pa ravno v tem, da so pod istimi pogoji opravljene meritve.

Še glede globalnega slabšanja kakovosti - katera globalnost točno je tukaj mišljena?

Planeta Zemlje. Imaš na NASI odlične posnetke kako se ti delci po celem svetu prenašajo z vetrovi in kakšni so časovni prenosi na Evropo pozimi in poleti(ko je drugod poletje ali zima in so učinki obratni).

[izotop]

sej ne, da se nebi z marsičem povedanim strinjal, ampak tole

Zato je tudi VW primer goljufanja tako problematičen. Ker ima računalniško stalno izklopljen DPF in stalno izpušča najmanjše delce v zrak namesto, da bi jih v filtru zbiral in jih v večjih "kepah" potem izločil na določen interval(ali pa s sečnino kataliziral). Kar je tudi sicer sporno, ampak čim večji je PM, manj relativne škode povzorči.

pa ne bo čisto tako, kot praviš, po mojem. malo sem zadevo spremljal, tudi zato seveda, kar imam avto te znamke (sicer euro 6b, tako da sem ven iz te neumnosti, vsaj uradno). dpf nimaš kaj izklopljat, ker je fizično vstavljen, "deluje" non stop. ti se verjetno zamenjal zadevo z regeneracijo filtra, ko se saje in žveplo, ki se zapaca na situ, prežge in se potem to izpiha ven. filtracija s sečnino pa je ločena zadeva in jo recimo novjši modeli že imajo večč lai manj serijsko reicmo za ameriški trg, kjer so pač alergični na dizle (vlada, ne narod), sploh v califoriniji, ki je seveda najbolj zagiftana v ameriki oz je bolj to los angeles. od tega, da je v prometu manj kot 1% dizlov. toliko o tem..

cela ta vw štorija je, no comment. prav je, da se dela na tem, da se skuša izpuste zmanjašt, trdi delci tudi niso hec ipd, ampak zadevo so vzeli močno iz konteksta, sploh v eu.

[gape]

Zanimiva in dokaj konstruktivna debata...

Glede teh "trdih delcev" me zanima ena stvar. Dejstvo je da uplinjevalni kotli ali pa peletniki lahko kar nekaj tega materiala izpihajo na prosto. Kar me zanima je, ali tem delcem - pepelu lahko rečemo "trdi delci", oz. to kar v tej debati enačimo pod oznako PM, (rakotvorni delci) ali npr. Nemci jih pravijo "Staubgehalt".

Prilagam link z youtuba, kjer je na 4.52 minute lepo vidna meritev trdih delcev na dveh navadnih kaminih višjega cenovnega razreda in pa na xeoos kaminu, ki je uplinjevalni. Na meritvah je lepo razvidno da je "Staubgehalt" na tem kaminu skoraj ničen v primerjavi z ostalima dvema. Moje vprašanje za znalce. Ali izvržen pepel res lahko enačimo s škodljivimi PM delci?

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=I-TZ-9YRZPk">https://www.youtube.com/watch?v=I-TZ-9YRZPk</a><!-- m -->

[telmos]

Če ne bi bila slovenska realnost in pa skorumpiranost taka, kot je, bi se danes sploh več ne spraševali kaj bomo ukrenili z dimom v mestih. V letih 94, 95 je bilo en kup pogojevanja z gorjenjem navzdol za biomaso in pa akcij okrog plinskih kotlov, ki naj bi jih država spodbujala na vse mogoče načine. Posledice so bile pa prav obratne. Na plinske kotle se je pripelo en kup priseskov, ki izkoriščajo nevednost in neupravičen namerno zasejan strah. Zato se preverja dimnike vsako leto in nekateri so zaradi teh privilegijev bajno obogateli, za običajne kotle, mi se jih ni dalo spraviti skozi postopke atestiranja so pa dobili pravno luknjo in jih spravili skozi kot kombiniran kotel na olje. Sedaj se pa spet nekaj cmari in bomo videli, kaj se bo izcmarilo. Po mojem kaka nova davščina in novi dimnikarski lončki, ker so tako hudo revni že samo na račun koncesnine za pregled dimnikov.

[madhatter]

Si se zmotil verjetno. Magična roka trga je pri nas tabu, socialistični prostop pa edini kao normalni in standard.

Ne, nisem se zmotil. Problem je, ker ljudje mešajo pojme. Nevidna roka predpostavlja pošteno igro in nižanje cen ter končni rezultat monopol enega, ki potem spet oblikuje ceno po želji, ker nima več konkurence. Lepo vidno povsod pri nas.

Socialistični pristop bi bil zadružništvo v svoji čisti obliki, ne pa neki kvazi kapitalistični hibridi za izžemanje dobaviteljev z dumpingom cen, grožnjami, izsiljevanji itn.
[quote]

Potem se motiš.
T.i. "Nevidna roka" seveda ne predpostavlja na koncu monopola enega, ravno nasprotno. Predpostavlja, da država zagotavlja poštena pravila igre prek vladavine prava s pomočjo represije in obrambo države, v druge odnose pa se vtika minimalno. Trg, po tej nekoliko utopični ideji, bi pri teh pogojih izravnal samega sebe in brez zunanjih posegov ustvarjal najbolj fer razmerja. Praksa kaže, da mora družba/država osnovne pogodbe med osebami prek prava in represije nekoliko bolj regulirati in tej "nevidni roki" nekoliko bolj pomagati, kot (so) si čisti liberalci predstavljajo.

Ideja o zadružništvu "v svoji čisti obliki" je pa za razliko skrajno naivna. Deluje mogoče na ravni društva oseb, ki so si na vseh ravneh zelo blizu. Če si hočemo dobro, ne jemljimo iz plesnive kište idej in ne uporabljajmo tega kot splošni družbeni recept. (Zadružništvo v določenih mikro primerih celo super deluje).
"Nevidna roka" sprejema človeško naravo in je ne skuša spremeniti, le prek prava ustvarja minimalne pogoje za enakost stopanja v pogodbene (sporazumne) odnose. Socializem je pa kot pridigarska religija, ki stalno uperja vate prst in ti govori da se poboljšaj, ker si s svojo grešnostjo kriv, da ta utopija ne laufa.

[Hanzi]

Zanimiva in dokaj konstruktivna debata...

Glede teh "trdih delcev" me zanima ena stvar. Dejstvo je da uplinjevalni kotli ali pa peletniki lahko kar nekaj tega materiala izpihajo na prosto. Kar me zanima je, ali tem delcem - pepelu lahko rečemo "trdi delci", oz. to kar v tej debati enačimo pod oznako PM, (rakotvorni delci) ali npr. Nemci jih pravijo "Staubgehalt".

Prilagam link z youtuba, kjer je na 4.52 minute lepo vidna meritev trdih delcev na dveh navadnih kaminih višjega cenovnega razreda in pa na xeoos kaminu, ki je uplinjevalni. Na meritvah je lepo razvidno da je "Staubgehalt" na tem kaminu skoraj ničen v primerjavi z ostalima dvema. Moje vprašanje za znalce. Ali izvržen pepel res lahko enačimo s škodljivimi PM delci?

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=I-TZ-9YRZPk">https://www.youtube.com/watch?v=I-TZ-9YRZPk</a><!-- m -->

Ko sem pred cca 3 leti gledal (mislim da) ekoskladov seznam uplinjevalnih peci, je bil tam napisan tudinpodatek o PM delcih. In je bil precej razlicen od peči do peci.
Zakaj ne vem.

[aleš.h]

pa ne bo čisto tako, kot praviš, po mojem. malo sem zadevo spremljal, tudi zato seveda, kar imam avto te znamke (sicer euro 6b, tako da sem ven iz te neumnosti, vsaj uradno). dpf nimaš kaj izklopljat, ker je fizično vstavljen, "deluje" non stop.

Popravek - DPF se še kako da izklopit računalniško. To je naredil čisto vsak ne-VW lastnik dizla, ki je DPF odstranil in nato so ga morali še izklopit (onemogočit) v ECU-ju, drugače bi stalno javljal motorno napako.

In prav v tem je bila finta VW-ja - oni so imeli naštiman ECU tako, da je DPF bil stalno onemogočen in je vse potovalo skozenj. Samo parametre so nastavili tako, da ko je pa avto "vedel", da je na testiranju za izpuste, pa je vklopil čiščenje preko DPF-ja.

Enako je s čiščenjem preko ureje oziroma SRC tehnologija. Če bi stvar delovala 100%, bi moral dolivati po 7-14 litrov AdBlue tekočine na 15.000-20.000 km drugače bi se avto avtomatsko zaklenil in ustavil - tako je narejen sistem, da se spoštuje izpuste. VW-jevi motorji s SRC tehnologijo pa praktično nikoli niso porabljali AdBlue tekočine, razen v nekih skrajnih primerih po samo par %. Torej čiščenje nikoli ni bilo 100% kot je to zahtevano, ampak je bilo samo delno in selektivno. Ravno zato, ker je ECU izklapljal čiščenje emisij.

Regeneracija filtra DPF pomeni samo, da se filter fizično izprazni in v ozračje izpusti vse nabrane delce, ki pa niso več tako majhni kot so bili, ko so vstopili v filter. In to je vse. Naloga DPF filtra je, ponavljam, samo ustvarjajne večjih delcev, ki niso tako močno škodljivi. To ni katalizacija, kot pri bencinarju.

Potem se motiš.
T.i. "Nevidna roka" seveda ne predpostavlja na koncu monopola enega, ravno nasprotno.

Žal ne bo držalo. Vzemimo primer trgovin: imaš 3 trgovine v Sloveniji, ki med sabo začnejo tekmovati. Prihaja do minimalnega nižanja cen izdelkov dokler se trgovina 1 ne odloči za dumping cene, ko se že ustvarja izguba, v želji prevzeti večji tržni delež. Kdor vztraja pri izgubi (na svoj račun), tvega bankrot na dolgi rok, če se mu strategija ne izide. A z izjemno nizko ceno doseže večji priliv in večji tok denarja. Enakot storita trgovina 2 in 3, a sta v temu prepozni, ustvarjata pa minus zaradi prenizke cene.

Zaradi tega minusa trgovina 2 prevzame trgovina 1, trgovina 2 pa se poslovi iz trga. Ostaneta dve trgovini, ki še naprej tekmujeta med sabo. Trgovina 1 ima po prevzemu trgovine 2 posledično še večji tržni delež in lahko dodatno niža cene v svojo škodo (ima namreč že spet večji tok denarja) kot trgovina 3. Trgovina 3 na dolgi rok proizvaja toliko izgube, da jo trgovina 1 prevzame in trgovina 3 izgine iz trga. Ostane ti monopol trgovine 1, ki lahko poljubna ustvarja cene in jih začenja dvigati, da pokrije prejšnje izgube. Lepo videno pri nas na primeru Mercatorja, ki je na ta način prevzel praktično vse majhne trgovine pri nas.

To je nevidna roka trga, ki sama regulira vse, posledica je pa monopol, ki je neizbežen. Nevidna roka trga prepoveduje vmešavanje države v ekonomijo. Banke so drug lep primer te nevidne roke, ko so počele vse kar se jim je zahotelo, tudi nezakonite zadeve brez vmešavanja regulatorjev. Je pa res, da čiste oblike takšnega sistema ne obstajajo, ker niso vzdržne in vedno sledi bankrot.

Tvoja trditev, da "Predpostavlja, da država zagotavlja poštena pravila igre prek vladavine prava s pomočjo represije in obrambo države, v druge odnose pa se vtika minimalno. " ne pomeni nevidno roko trga ampak reguliran trg s strani države. Nevidna roka trga predpostavlja, da si trg sam določa pravila igre, deležnike v igri in igro samo. To kar opisuješ ti je socialistični model državnega reguliranja, čeprav minimalnega.

Socializem je pa kot pridigarska religija, ki stalno uperja vate prst in ti govori da se poboljšaj, ker si s svojo grešnostjo kriv, da ta utopija ne laufa.

"Religija je opij ljudstva", ne socializem, ane? Socializem kot tak itak ni bil nikoli resnično dosežen, ker enakopravnosti nikjer v ti. socialističnih ureditvah ni bilo (midva nisva imela enakega statusa in dobrin kot Tito s svojim lastnim otokom, savana parkom, mogočnimi letali in ladjami pa zlatimi rezervami v bankah itn.).

Socializem v zadrugi pomeni, da država naroči recimo 100 kosov izdelka X, v zadrugi so 4 deležniki in vsak dobi naročilo za 25 kosov po isti ceni, med sabo pa morajo sodelovati in ne tekmovati. Saj to je bil celoten smisel New Deala, ki je postavil na noge praktično celoten povojni svet, kazino kapitalizem pa ga je že par krat bankrotiral.

Glede teh "trdih delcev" me zanima ena stvar. Dejstvo je da uplinjevalni kotli ali pa peletniki lahko kar nekaj tega materiala izpihajo na prosto. Kar me zanima je, ali tem delcem - pepelu lahko rečemo "trdi delci", oz. to kar v tej debati enačimo pod oznako PM, (rakotvorni delci) ali npr. Nemci jih pravijo "Staubgehalt".

PM je akronim za Particulate Matter, po naše prašni delci. Gre pa za vse prašne delce v ozračju, od saj do cvetnega prahu, ločijo pa se po velikosti. Najhujši so tisti najmanjši, ki se ustvarjajo z izgorevanjem in so veliki pod 10mikrometrov ter niso varni za človeka pod nobenim pogojem.

Staubgehalt pa so veliko večji delci, torej saje, ki so vidni. To niso delci PM velikosti 10mikrometrov ali manj ampak okoli 10x večji. Oni so torej merili koliko saj oziroma pepela izpihuje peč v zrak, ne pa rakotvorne prašne delce.

Se opravičujem, če sem OT.

[aleks]

Aleks je napisal: "Tvoji posti so nerelevantni ker ne upoštevajo stanja ekonomike gospodinjstev."

Predlagal sem:
1. vzgoja glede (škodljivosti) kurjenja (trdnih goriv; sem spada tudi kurjenje lesnih ostankov po vrtovih in podobni športi) - v šoli, javnih občilih, točkah zbiranja starejše generacije, zdravstvenih ustanovah.
2. ukinitev vsakih subvencij za vgradnjo kurilnih naprav na trdna goriva v mestnih naseljih (vsaj tistih, ki so prizadeta zaradi pretirane onesnaženosti); namesto tega subvencije za druge načine ogrevanja.
3. preverjanje obstoječih naprav na ogroženih območjih v kombinaciji s paketom spodbud za zamenjavo; lahko tudi neposredno paket spodbud za zamenjavo
4. vpeljava podobnih ukrepov tudi za kurilne naprave na tekoča goriva in večje kurilne naprave.

Kaj konkretno od tega je nerelevantno, ker ne upošteva stanja ekonomike gospodinjstev?

povem lahko iz lastne izkušnje. živim v največji ČS ljubljane.
glede 1. drugega si težko privoščim. tudi ko sem živel še v ljubljani za bežigradom sem se grel na drva in premog s sobnimi pečmi.
glede 2. tudi v ljubljani se na vročevod ne morejo priključiti vsi. niti na plinovod. celo največja četrtna skupnos v ljubljani nima ne enega ne drugega (in tudi kanalizacije ne, ker veliko površine leži pod ČN ljubljana). in v tej četrtni skupnosti živi najrevneše prebivalstvo ljubljane. njim ne daš subvencije? nič hudega. bodo šli na madžarsko po peči. so poceni in zanič.
glede 3. zamenjavo na kaj? UNP? spet, ljubljana, ČS Sostro. ni vročevoda, ni plinovoda, je pa hoste ...
glede 4. nimam pripomb.

Veliko avtorjev je izpostavilo problem "starih mamc s 300 € pokojnine".
Jaz mislim, da ta problem sploh ni tako zelo relevanten:
1. Po mojem vedenju take "mamce" živijo bodisi na podeželju, kjer problematika imisijskih koncentracij tudi slučajno ni tako pereča kot v strnjenih naseljih (ergo: ne vidim nobenega resnega razloga, da bi jih "preganjal", razen v smislu vzgoje, kakšna naj bodo drva in kako kuriti (in česa ne kuriti)), bodisi v večstanovanjskih zgradbah v mestnih naseljih, kjer je uporaba trdnih goriv za ogrevanje že zelo redek pojav, torej ravno tako sploh niso tangirane.
2. Res sicer je, da se prebivalstvo v tej državi stara, vendar bi si - sicer brez ustreznih podatkovnih podlag - upal trditi, da te osamljeno živeče "stare mamce" le težko predstavljajo znaten (četrtinski in več) delež populacije. Da bi se pa mi, nadebuden, od moči in zagona pokajoči cvet tega naroda, skrivali za "mamcami", bi bilo pa precej žalostno. Čeprav se mi včasih zdi, da ne tako zelo oddaljeno od resničnosti, kot bi si bilo želeti.

Dušan

glede 1. očitno kurjenje v mestnih naseljih ni tako redek pojav, če v mestu ljubljani zjebe zrak (ali pa je morda le krivec bolj promet?) nizke dohodke imamo tudi meščani ki še hodimo na delo. sem opisal prej, iz bežigrada v hribe nad ljubljano sem se preselil pred 10 leti. prej sem na dunajski, sredi mesta kuril premog. in vsi moji sosedje tudi. in njihovi tudi. plinovoda in vročevoda še sedaj nimajo. bolj premožni so prešaltali na pelete, to je edini napredek.
glede 2. nadebuden, od moči in zagona pokajoči cvet naroda žal ždi na sociali, ker nima službe. osebna izkušnja, z dvemi cvetovi ... k revnim upokojencem zlahka prišteješ še vse prekerce, brezposelne in "študente". v podjetju kjer zdaj delam, ima veliko delavcev za redno delo tako nizke dohodke, da poleg plače prejemajo še socialno pomoč. vsi so iz ljubljane. ti itak nimajo možnosti za uporabo katerih od "vzgojnih, čistejših, itd" ukrepov, pa jih lahko še tako subvencioniraš. v kategorijo revežev, ki si nekih investicij ne morejo privoščiti kamot šteješ več kot tretjino slovenskih gospodinjstev. z 200 do 300 evrov (ali pa 550, kar je še vedno beda) mesečnega dohodka pač kuriš vse kar gori da bo toplo. premogov prah zavit v papirnato vrečko, vse smeti, suh in moker les ... tudi sredi mesta.

problem se bo uredil, ko bomo vsi imeli prejemke za dostojno življenje. tu mora država storiti največ, da se omogoči podjetništvo in gradnja brez pretirane birokracije. pozapreti nepotiste in vse ki so kakorkoli povezani v korupcijo. denar od proračunskih prejemkov vložiti v ceste, železnice, širokopasovne povezave, vojsko, policijo, šolstvo in zdravstvo, kulturo in šport. namesto varčevanja mora biti proračun pošteno trošilo, na način da se čimvečjemu deležu gospodarstva omogoči kšeft (in ne samo par podjetjem).
toliko vsaj za 10 let za zagon, potem bo, vsaj upajmo, zalaufalo samo naprej.
potem bodo hitro prišli na vrsto tako izolacije kot čiste kurilne naprave, mogoče še kako vozilo s "čistejšim" motorjem. po mojem se nihče ne ukvarja rad in zanalašč s svinjarijo vsako leto šest mesecev - le privoščiti si ne morejo (moremo) trenutno drugače. če se nikomer več ne bi bilo treba zafrakvat z drvmi, se sigurno ne bi. tudi stare mamce bi bile vesele tople sobe in vode samo na vklop stikala.

[DELPHI]

Potemtakem se problem ne bo nikoli uredil.
V resnici bi te meritve prišle v poštev kot zadnji ukrep, ko bi uredili že vse ostalo, začeti z njimi pa je nekaj med nesmislom, zajebancijo in odiranjem ljudi.
Za začetek bi težave z zares nevarnimi izpusti iz raufnikov (iverka, plastika, purpen, EPS..) reševali z nakupom nekaj dronov, ki bi locirali kriminalne aktivnosti.
Stavim, da bi bilo personalno razmerje ulova med t.i. 300€ mamkami ter bolj ali manj uglednimi obrtniki/podjetniki/s.p.-ji 1:5, po količini škodljive tvarine pa 1:1000.

[aleks]

se strinjam v veliki meri, sploh glede meritev. nimajo smisla.

[sašo65]

In prav v tem je bila finta VW-ja - oni so imeli naštiman ECU tako, da je DPF bil stalno onemogočen in je vse potovalo skozenj. Samo parametre so nastavili tako, da ko je pa avto "vedel", da je na testiranju za izpuste, pa je vklopil čiščenje preko DPF-ja.

daj ne seri, če ne veš v čem je poanta in na kakšen način se je "goljufalo"

[izotop]

Popravek - DPF se še kako da izklopit računalniško. To je naredil čisto vsak ne-VW lastnik dizla, ki je DPF odstranil in nato so ga morali še izklopit (onemogočit) v ECU-ju, drugače bi stalno javljal motorno napako.

sej nočem zdej delat iz tega novo temo (no, lahko je zaradi mene se kje drugje odpre), ampak ponavljam: dpf je fizični kos oz filter v loncu, ima pa gor senzor za tlak ipd, če mogoče misliš na to. se ga ne da izklopit, izpuh vedno šiba čez. kar dela narod pa je, da enostavno ta lonc stran odrežejo pri kašnih starejših avtomobilih (pa tudi pri novih se je pojavlja ta trend) in potem zadevo enostavno izklopijo v ecu, da ne javlja napake. to pa jasno bi morali nadzirat, saj potem gre jasno vsa svinjarijo direktno ven (no, ne čist direkt, ampak pustimo to).

In prav v tem je bila finta VW-ja - oni so imeli naštiman ECU tako, da je DPF bil stalno onemogočen in je vse potovalo skozenj. Samo parametre so nastavili tako, da ko je pa avto "vedel", da je na testiranju za izpuste, pa je vklopil čiščenje preko DPF-ja.

ne in ne, spet narobe razumeš dpf oz menjaš z nečim drugim. dpf-ju ne moreš naredit bypasa, vsaj če avto fizično (ne samo z malo dodatne kode v ecu-ju) ni bil predelan, kot pravim. vse kar je oz naj bi bilo s tem vw štalo je to, da naj bi avto pogruntal (ker gre za standardizirane teste), da je na valjih in potem drugače kontroliral vbrizg, kontrolo zraka in ostale parametre, kar pa naj bi jasno vplivalo na performans, odzivnost ipd. ampak zanimivo postane, ko se ve, da recimo bosch (in tam se implentira tudi softwer notri jasno) dela ecu-ja za marsikatero znamko, ne samo vw, ampak pustimo to. plus to, da se pravno na zadeve gleda v evropi drugače, kot hočejo jasno na svoj mlin speljat američani zardi tožb (kar je edino cilj, pozabite okolje ipd).
drugo pa je potem jasno izpusti v sami vožnji na cesti, kjer so bile te famozne meritve, kjer naj bi se tista jetta in passat tako "porazno" odrezela in prebila vse norme. samo v vednost: šli je ta študentsko raziskavo, kjer so teisrtirlai več dizlov, skupaj še z nekim BMW-jem ipd. kar je bistveno šlo je za precej stara vozila, za katera sploh ne vem, kako so bila vzdrževana in koliko lahko res zaupamo meritvam samim (pa ne pozabim, psoplušujejo komplet vse dizle na planetu na podloagi teh nekaj starih vozil, ki so bila na testu, lep vzorec nimaš kaj). ta analize so bile že pred časom sporočene tej njihovi agenciji za promet, ki je potem vse to lansirala v javnost takrat, ko je bilo to seveda najbolj primerno (malo po tem, ko so razglasili, da je vw postal največji prodajalec vozil na planetu in prehitel toyoto). v evropi so recimo tudi naredili test dizlov z dosti bolj konkretnim obsegom in so se vozila iz vag skupine v bistvu odrezala med dobrimi oz najboljšimi (škoda greenline ipd) z zelo malo odstopanja od dovoljenih mej oz je bil nekaj še v normi, če se prav spomnem. prebijajo pa praktično itak skoraj vsi, od bencinarjev do dizlov, čeprav malo kdo ve, da so (vsaj na papirju) dizli in bencinarji zdaj praktično izenačeni glede izpustov, ja, tudi gelde nox-ov ipd..
in še zadnja zelo pomembna "slučajnost": kalifirnija ima precej strožji režim od ostalih zveznih držav glede izpsutov, jasno samo za dizle, kjer je že pred leti recimo omejila na takšne stopnje, kot se zdej oz so recimo v euro 6 standardih ipd. bencinarji so ostali na istem nivoju in lahko svinjajo recimo več kot pri nas. in jasno, v cali oz v l.a., ki je najbolj onesnaženo mesto v zda verjetno, je manj kot 1% registriranih dizlov, če se ne motim. in seveda so se izgovarjali na te vrednosti ne recimo neko povprečno vrednost v zda, ko se nabijali, kolikokrat so bile norme presežene.
tako, malo za ozadje, če koga zanima..

Enako je s čiščenjem preko ureje oziroma SRC tehnologija. Če bi stvar delovala 100%, bi moral dolivati po 7-14 litrov AdBlue tekočine na 15.000-20.000 km drugače bi se avto avtomatsko zaklenil in ustavil - tako je narejen sistem, da se spoštuje izpuste. VW-jevi motorji s SRC tehnologijo pa praktično nikoli niso porabljali AdBlue tekočine, razen v nekih skrajnih primerih po samo par %.


spet nisem prepričam, o čem ti to, ker point je, da vw avtomobili do nedavnega niso imeli adblue dodatka za zda, vem pa da, imajo recimo novi golfi sedmice ipd to vgrajeno za njihov trg.

Torej čiščenje nikoli ni bilo 100% kot je to zahtevano, ampak je bilo samo delno in selektivno. Ravno zato, ker je ECU izklapljal čiščenje emisij.

nikjer ni zahtevanega čiščenje z adblue ipd, zahtevane so samo dovoljene norme. od kje tebi, da ecu-u izklaplja adblue ne vem oz je tako, da se pač predvidevam vklaplja ob pretoke plinov skozi izpušni lonec, kjer se vrši filtracija skozi prš, pdf filtri so bolj proti motorju, sploh ti novi, ki so praktično na motorju, direkt na kolektorju.

Regeneracija filtra DPF pomeni samo, da se filter fizično izprazni in v ozračje izpusti vse nabrane delce, ki pa niso več tako majhni kot so bili, ko so vstopili v filter. In to je vse.

regeneracija je čiščenje dpf-ja , ko se v satovju nabira žveplo, saje ipd, to lahko vidiš v vsakem plinskem kotlu. pod visoko temperature se zadeve prežge oz. uplini in izpiha ven. zato avto sam pojača obrate pri tem in tudi izpihuje pdf z ventilatorjem, če avto prej vgasneš.

Naloga DPF filtra je, ponavljam, samo ustvarjajne večjih delcev, ki niso tako močno škodljivi. To ni katalizacija, kot pri bencinarju.

pdf ne ustvarja nič, ampak filtrira, zato ima tudi takšno ime. pasivno filtracija je tudi nek blaga oblika katalizacije, če se tretira še s čim poleg toplote, glede na to
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.dieselnet.com/tech/dpf.php">https://www.dieselnet.com/tech/dpf.php</a><!-- m -->
ne bom se pa zdej spuščal v te zadeve, ker nisem ravno v tem doma. za ostale zadeve zgoraj, pa sem kr dosti prepričan, da so takšne, kot jih sam opisujem.
se napoveduje še en vojna zdej v aprilu glede tega, ko bodo dali tožbe ven Američani, ampak kot pravim, gre za izsiljevanje ipd. lažejo sicer vsi, ampak nekdo pač mora biti žrtveno jagnje, anj bo pač tisti, ki ima največ prihodka iz prodaje, recimo. se splača, klub temu de je recimo najbolj porazen na testih bil kakšen dizelski jeep ipd..

[Taav]

Ali je bila raziskava izvedena strokovno neoporečno, od daleč sicer ne morem presoditi, vendar dokler ne bo kdo drugi predstavil boljše/novejše, je zame relevantna.

Dokler ARSO izdaja poročila, ki se medsebojno demantirajo, nobeno od njih ne more biti relavantno.

"Seveda je negotovost meritev taka in taka, potrebno bi bilo opraviti še raziskave in meritve tega in tega (beri dodatni €€€), potem bi lahko z gotovostjo opredelili vpliv tega na onega...."