[bozgom]

Temeljnih stvari ne štekate. TČ se projektira tako, da pod -7°C začne v kompresorskem načinu primanjkovati moči, zato začne vklapljati grelce. Ko tempetatura pade pod neko temperaturo, pa itak kompresor izklopi in TC postane škatla z grelci, ki so dimenzionirani tako, da na projektni temperaturi -13 še lahko vzdržuje temperaturo. A vi mislite, da ima grelce zato, da iz 5°C pogreje bajto na 22, pri zunaj -20 in to v pol dneva, jok.

Očitno imaš zastarele in nepopolne podatke. Praktično vsi proizvajalci TČ imajo vsaj en tip TČ katera lahko obratuje do -20°C. Res je, da z nižanjem temperature oddana toplotna moč TČ pada, vendar jo vseeno ostane nekaj. Torej se kompresor ne rabi izključiti pri -13°C, da bi TČ postala škatla z grelci ampak deluje in mu grelci (ali kak drugi toplotni vir) kvečjemu pomagajo pokriti razliko med oddano toplotno močjo TČ in izgubami objekta. Če pa izbereš TČ z ustrezno močjo pa bodo grelci potrebni šele pri nižji temperaturi od -20°C. Moja TČ ima npr. nazivno moč 12 kW za povprečno toplotno cono. Pri -20°C je njena toplotna moč tam 9kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C ali 9,2 kW pri temperaturi dvižnega voda 55°C (ni napaka, da je večja moč pri višji temperaturi). Izgube objekta pa bi takrat bile 9,5 kW. Torej, bi takrat potreboval dodatni grelec 300 W.

PS človek, kateri sedi oddaja za 120W toplotne moči. Če sta v hiši dva in se pri -20°C malce stisneta bo kar hitro dodatnih 300 W ali pa še več

[Fantocci]

Obstoječe TČ so na varčnih hišah s talnim, v socialističnih bo drugače.
Vprašanje, če bodo dovolili stare peči za rezervo, saj veš, bolj papeški...

EKO sklad ne bi smel subvencionirati vgradnjo TČ brez poprejšnje obnove izolacije starih hiš; ali vsaj dokazila, da je obstoječa izolacija v nekih mejah zadostna.
Ostati pa bi morala prepoved ogrevanja direktno na elektriko. Baj baj promoterji IR panelov, el. talnega in ELO blokov.

[bozgom]

Če ljudem v starih socialističnih hišah ne predpišemo tudi socialističnih temperatur v prostorih (V Romuniji so bile maksimalne tam 14°C) potem morajo pač z nečim ogrevati prostore. Če porabijo 3000 l kurilca na sezono to predstavlja 30.000 kWh energije ob strošku 3000 €. Sedaj imaš na razpolago 10 jurjev in dilema- ali prej izlalacija ali prej TČ. Če v tako socialistično hišo daš sodobno TČ in mogoče prestaviš kak radiator boš porabil zgolj tam 10.000 kWh elektrike oz. 1200€. Z razliko 1800€ letno pa boš lahko postopoma v tam 6. letih tudi toplotno saniral objekt. Če pa najprej toplotno saniraš objekt, ti bo pa poraba olja padla na 2000 l oz. 2000 € in ti ostane le 1000 € letno za nakup nove TČ čez tam 10 let. Razlika je torej 1800*4= 6400 € v 10 letih.

[Tone]

Moja TČ ima npr. nazivno moč 12 kW za povprečno toplotno cono. Pri -20°C je njena toplotna moč tam 9kW pri temperaturi dvižnega voda 45°C ali 9,2 kW pri temperaturi dvižnega voda 55°C (ni napaka, da je večja moč pri višji temperaturi). Izgube objekta pa bi takrat bile 9,5 kW. Torej, bi takrat potreboval dodatni grelec 300 W.

Eni ste pa res za štose.

@sassapo kolikor se spomnim, je @JaBK dejala, da ko se vklopi grelec, kompresor zmanjša moč, torej se grelec izklopi, ko bo kompresor spet lahko deloval brez pomoči.
Itak naj bi pa imele vse TČ možnost nastavitve T, pri kateri se kompresor ustavi. In ljudje, ki jim je mar življenska dobe TČ, to menda na veliko počnejo, sploh z net meteringom.

[pentax]

En mal si pozabil vkalkulirati, da po izolaciji ni potrebna takšna investicija v tč, kot če ni izolacije v hiši...pa je spet računica drugačna...pa še to zgoraj je vse od oka..od primera do primera drugačno.

[Blue30]

@first1 streljaš mimo. Podvojitev porabe ne prenese noben sistem. Povprečna poraba hiše je 1kW, TČ pa potegne 9 in to 200.000 komadov istočasno.

Na uro?

[Fantocci]

Če ljudem v starih socialističnih hišah ne predpišemo tudi socialističnih temperatur v prostorih (V Romuniji so bile maksimalne tam 14°C) potem morajo pač z nečim ogrevati prostore. Če porabijo 3000 l kurilca na sezono to predstavlja 30.000 kWh energije ob strošku 3000 €. Sedaj imaš na razpolago 10 jurjev in dilema- ali prej izlalacija ali prej TČ. Če v tako socialistično hišo daš sodobno TČ in mogoče prestaviš kak radiator boš porabil zgolj tam 10.000 kWh elektrike oz. 1200€. Z razliko 1800€ letno pa boš lahko postopoma v tam 6. letih tudi toplotno saniral objekt. Če pa najprej toplotno saniraš objekt, ti bo pa poraba olja padla na 2000 l oz. 2000 € in ti ostane le 1000 € letno za nakup nove TČ čez tam 10 let. Razlika je torej 1800*4= 6400 € v 10 letih.

Kot ti je dejal Pentax, upoštevaj manjšo moč TČ po vgradnji izolacije, da ne govorim tudi o ugodju bivanja v izolirani hiši (zagotovo ne bo 14°C notri).
In ko enkrat čez X let pa le vgradiš izolacijo v socialistično bajto, bo pa ta monstrum TČ premočna in njeno delovanje spet ne bo optimalno.


Sicer pa sedaj govorimo o tem, kako doseči, da bo el. sistem prenesel ta napad nanj, da ne bomo vsi skupaj v težavah (in z veliko višjimi računi za kWh), ko se v večji meri pojavijo še električna vozila.

[bozgom]

En mal si pozabil vkalkulirati, da po izolaciji ni potrebna takšna investicija v tč, kot če ni izolacije v hiši...pa je spet računica drugačna...pa še to zgoraj je vse od oka..od primera do primera drugačno.

Sem napisal enostavno, zaradi lažje predstave. Drugače pa tudi nisem upošteval, da lahko po prvem letu, ko ti ostane 1800 € zamenjaš kakšno okno pa ti bo drugo leto ostalo 1900 €. Pol vržeš kaj izolacije na podstrešje pa ti bo ostalo 2000 €...
Sodobne TČ so inverterske in brez problema delujejo z 40% nazivne moči. pri +10°C zunaj.  Delovanje TČ je najbolj optimalno pri tam 60% nazivne  obremenitve torej bo močnejša TČ več časa lahko delala v optimalnem izkoristku. Ob prehodnem obdobju pa kakšen 300...500 l zalogovnik reši problem   prepogostih  vklopov.

Seveda pa se lahko tudi takoj kupi takšna TČ, katera bo potrebna po sanaciji in se manjki še vedno pokrivajo s kurilnim oljem. Na ta način bo sanacija malce daljša in končni privarčevani znesek malce manjši se pa reši "strah" pred premočno TČ.

@Tone 
Kaj tebi ni jasno, da misliš, da stresam štose?

[JaBK]

@sassapo kolikor se spomnim, je @JaBK dejala, da ko se vklopi grelec, kompresor zmanjša moč, torej se grelec izklopi, ko bo kompresor spet lahko deloval brez pomoči.
Itak naj bi pa imele vse TČ možnost nastavitve T, pri kateri se kompresor ustavi. In ljudje, ki jim je mar življenska dobe TČ, to menda na veliko počnejo, sploh z net meteringom.

Seveda jo zmanjša, ker grelec lahko dela ali s 3kW ali z nič. Recimo, da ima kompresor COP 2. kompresor rabi tam v teh pogojih kakih 1,5kW. Hiša rabi 4kw, kompresor da lahko zgolj 3kW, grelec pa ne more manj kot 3kW (ali nič). Edino kar lahko naredi je, da vklopi grelec in kompresor zniža, tako da bosta skupaj oddala 4kW. Pamet je enostavno gre pa zameriti 1 3kW grelec namesto recimo 3x1kW. To bi veliko bolj prav prišlo. Ne bo pa kompresor delal z max 2kW, ker to je pa 100% obremenitev in takrat pa se TČ res sama sebe ahta in ne pusti takega delovanja, če ima možnost grelca. Kompresor je meni delal pri -20 ali koliko je bilo na Brniku takrat in se ni izklopil. Tako da ne vem, kje naj bi bila tista mejna T, ko se kompresor komplet ugasne. Manj kot toliko pri nas odkar imam TČ še ni bilo. Nastaviti tega tudi ne morem, ne vam zakaj bi, saj se zna sama merkat.

Poleg tega so tudi omejitve, koliko časa in koliko nižje je od DV preden se odloči, da ne zmore. In ta dva intervala sta kar velika. Jaz bi nastavila, da se prej prižge.

[Tone]

@first1 streljaš mimo. Podvojitev porabe ne prenese noben sistem. Povprečna poraba hiše je 1kW, TČ pa potegne 9 in to 200.000 komadov istočasno.

Na uro?

Na stotinko sekunde ali stoletje, moč ni odvisna od trajanja. Narobe sem napisal, ne poraba ampak moč

@bozgom Ja tista, da ima TČ pri 10°C višjem dvižnem vodu večjo moč.

[bozgom]

@bozgom Ja tista, da ima TČ pri 10°C višjem dvižnem vodu večjo moč.

[sisekmisek]

ti grafi, kjer ima tč večjo moč pri višji temperaturi veljajo za inverterje. Pri On/off grafih tega načeloma ni (čeprav sem videl zadevo pri eni Viessmanovi on/off tudi) in pride graf normalen. Nižja kot je temperatura zraka in višja kot je temeprature vode, nižja je moč tč. Pri on/off je seveda poraba štroma večinoma konstantna.

Pri inverterju pa ni in v teh grafih, kjer je višja moč pri nižji temperaturi zraka in višji vode je seveda tudi poraba elektrike višja. Ne vem sicer zakaj ne podajo še grafa porabe elektrike ob maximalni moči. Najbrš zato, da nebi koga na rit vrglo.  Ker to, da ti da tč pri -20 55 vode in 10kw ven najbrš takrat žre tč kake 7kw štroma.

Pa da mi ne bo kdo sedaj prilimal od nibe grafa za COPje, ker graf za COPje nima popolnoma nobene veze z grafom min/max heating capacity. Vsa fora pa je v tem, da proizvajalci graf COPjev navajajo pri partial load RPM tč, min/max heating capacity pa pri min/max RPM. In tako so grafi maximalno lepi in ohhhh in sploh fini.

[bozgom]

Ti pa COP pove razmerje med prejeto električno močjo in oddano toplotno. Če je pri -20°C   za vodo 55°C COP tam 1,95 (in za 35°C tam 2,8) potem je jasno, da je poraba elektrike manjša, kot bi bila, če bi ogreval le z grelci.
Maksimalni tok kompresorja je 8,5 A, kar bi pomenilo električno moč tam 5,8 kW pri -25°C in ne pri temperaturi o kateri govorimo ( -20°C) in je še daleč od 9kW, o katerih govori @Tone.

PS pri -20°C je toplotna moč še vedno tam 9,5 kW: 9,5/5,8= 1,63. Ker TČ še ne deluje na maksimumu je COP 1,9 dokaj realno naveden.

[Fantocci]

Tu je še vprašanje, ali so v teh grafih upoštevani tudi defrosti in če že slučajno so, v kolikšni meri.

[bohinc]

Tone provociraš al  ''to vse'' resno ?
TČ je precej tudi na starejših objektih (ne zgolj novih in talnem...). Kje si bil skoro desetletje nazaj, ko se je vršila propaganda HT TČ, ki sploh ne rabijo grelcev in greje z 80stC ? Ki jih dejansko ni nihče rabil, zato nam tudi porabe ob tem niso znane. Večina, ki je npr. s kurilca prešla na TČ (zahtevnejši objekti greti z radiatorji) , so spremenili tudi način ogrevanja na 24/7 oz. prek cele ogrevalne sezone z nič ali zgolj kako stC nižanja ponoči. Rezultat: ob skoraj cca 2/3 manjši porabi, prijetnejše bivanje (konst. temp.), predvsem pa tudi 10stC in več manjši DV!
Pri nas je objekt iz leta 1959, radiatorsko og. na min izo. . TČ naj bi šla do 65stC, res tudi s pomočjo grelcev , toda vzporedno z delovanjem kompresorja. Grelci se vklopijo v pomoč , ne kot osnovno gretje (če ne gre za napako na TČ). Olje je grelo konstantnih 55-60stc(namenska oljna peč). Zdaj 55stC rabim pri projektnih -15. Potrebnih dni v desetem letu ogrevanja s TČ, ni lih za stašenje…, bolj za vzorec. Skratka večino og. sezon TČ podela brez grelca.
 Grelec ne vskoči nikoli pri manj kot -10 (odvisi od vlage), običajno pa pri -13stC ( ima ''dovoljenje'' vklopa pri -5, lahko pa bi ga tudi omejil na -15).  http://prntscr.com/pqam00  Grelec omejen na 2KW, z npr. 4 ali 6... bi TČ prej ogrela (ter temu primerno več porabila).
Kolikor je bilo dostopnih ''primerjalnih'' podatkov so tudi dvokompresorske Ht trošile dokaj podobno (brez grelcev). 
In kot že pisano, grelci se lahko vklapljajo stopenjsko. Kolikor mi je znano pa jih ima večina 6KW in manj (naj me popravi kak poznavalec, ne tisti , ki sejejo paniko...).
Kdor ima že dandanes težave z napajanjem, valjda ne bo šel v TČ, skeptično še v pelete ali sodobno peč na drva(sekance) ne. Mogoče nabavi kako staro štadlerco, ter naredi primeren by-pas, za primer izpadov (takih ali drugačnih...)  
Bozgom El. gorenjska lahko pohvalim , da v našem koncu dokaj dobro skrbi za vode, posodobitve.  Dodatni z Železnikov , nam je že prišel precej prav...