[bohinc]

Vermont veš zakaj jemljem podobne reklamne oglase o porabah z zvrhano mero distance?
Ker običajno fali precej podatkov....ali jih interpreti predstavijo po svoje.
Pri omenjenem fali izolacija...poraba povprečno je bila cca2400l, ne vidim omembe ogrevanja sanit. vode. Torej ugibanja in jaz napram tebi lahko ugibam,da sanit. vode ni ogreval na olje, da je zaradi počutja -udobja vklapljal dodatno peč na olje. Če je ne bi, pa bi se ure delovanja IR panelov znatno povečale.
Medo zate...verjamem o porabi drv, objekt je odlično izolativen. Vpliv toplote kamina verjetno sega tudi do kopalnice, tam IR panel le dogreva na želeni učinek.

[Sivka]

Ste opazili, da Roškar ni povedal tudi na katero temperaturo je ogreval prostore? :wink:

[alanford]

Nimam težav z raumevanjem IR panelov. Ko mi bo kdorkoli fizikalno razložil zakaj bi porabili manj kot katerikoli navaden poceni kaloriferček, bom le vesel, da bom razsvetljen. Dotlej pa je poraba IR panelov manjša od porabe navadnega konvekcijskega grelca pod istimi pogoji lahko le na račun nižje povprečne temperature zraka v prostorih

Namreč pri konvekcijskem gretju zraka (kaloriferji, radiatorji, ventilkonvektorji) se topel zrak dviga pod strop. Tam pa ga ne rabimo, ker ga ne občutimo. Zato, če hočemo imeti neko normalno (zahtevano) udobje, termostate malo bolj navijemo, da imamo zahtevano temperaturo nekje en meter nad tlemi. To pomeni, da imamo pod stropom zrak "pregret". Višja temperatura tega zraka pa pomeni nekaj več izgub na vrhu zunanjih sten. Medtem, ko pri tleh ostaja hladnejši zrak. Ta ima pa za posledico na spodnjem delu zunanjih sten manjše izgube. Lahko bi rekli, da se posledično ta dva efekta izničita. V globalu pa, so lahko večje izgube le, če povprečna temperatura zraka večja.

Vse zgoraj povedano ne velja za talno gretje. Razporeditev temperature (razslojevanje) je drugačno. Dosti bolj enakomerno.

Pri IR panelih se zrak neposredno ne segreva oziroma v manjši meri, kar lahko zanemarimo. Tako trdijo tudi oglaševalci. S sevanjem se pa segrevajo predmeti: pohištvo, tla, stene, prebivalci. In potem predmeti posredno segrejejo zrak. Ker imajo zaradi sevanja prebivalci večji občutek toplote (ta je seveda realen in ne imaginaren, ker jih dejansko manj zebe), je temperatura zraka (razporeditev je podobna kot pri talnem gretju) v prostoru lahko nižja. Ampak kaj mi pomaga pri izgubah, da je zrak hladnejši, če se segrevajo stene? Saj izgube niso odvisne neposredno od temperature zraka, ampak od temperature sten (in stropa, če gre za najvišjo etažo ipd...). Kje je torej keč? Nimam razlage o manjši porabi.

Lahko bi trdil, da poraba IR panelov, pri istih zahtevanih pogojih, enaka porabi električnega talnega gretja.

Prosim, razsvetlite me.

P.S.
Ta tema je že davno dobila žulje, zato se vsem opravičujem.



EDIT
Dodatna možnost za manjšo porabo je možnost, da IR paneli, ko ni nobenega prebivalca v prostoru, enostavno niso vključeni. Ko pa je nekdo v prostoru, se vključijo. Segrevanje je namreč skoraj hipno v nekaj sekundah. Prebivalcem ni mar, kolikšna je temperatura v prostoru, če jih ne zebe.

[bohinc]

Še ena iz Vermont. vira...- skrajšano:

Prvo sezono sva se grela na kurilno olje, kar je bilo za naju zelo drago, saj sva za cca. 70m2 v eni sezoni za ogrevanje porabila dobrih 1000 € + stroški vzdrževanja in čiščenje dimnika. .
Všeč nama je, ker lahko s termostati uravnavava toploto v vsaki sobi posebej.
V najinem stanovanju je bila montaža zahtevna, ampak sta jo monterja zelo dobro izpeljala. Najina poraba je med 500 in 550 eur na leto.

Torej če tolmačim kakor želim...za 70 m2 ni mala poraba ( se vejetno strinja tudi Sivka :wink: , os. predpostavljam da govorimo o istem udobju- temp.), pri le tej (kot si za Roškarja podal- brez vedenja)lahko vključimo ogrevanje sanit. vode pri olju, kar pri IR ni vključeno, ter prišteješ dodatih min. cca100 E (porabo el. bojler).
Vkolikor navedbe (pomanjkljivih podatkov) porab za IR držijo, se še vedno ne uvrščajo med drva in pelete , ker peletarji imajo v tem strošku že vključeno sanit. vodo (če nimajo drugačnih rešitev :wink: ).
Kdor je že grel preko centralne ima že napeljano instalacijo, sama peč- z montažo pa manjši stošek, kot nabava in montaža IR panelov- kjer običajno ni bilo predvidenih kablov na za to primerna mesta- ter še posebej do termostatov. Mimogrede ob poudarku uravnavanja IR z njimi - kot jih radiatorji ne bi poznali že dlje...
Naj razkrijem , da sem se nekoč...tudi sam malce zanimal, ter mi je bilo rečeno, (kljub poudarkom o gretju- z odbijanjem žarkov) predlaganih za večje prostore več panelov, ker bolje ''pokrijejo'' prostor . Če zanemarimo ceno pri tem, zakaj torej če ima en panel ''čudežne'' odboje in prodre po vsem prostoru (tudi za omaro, pod mizo...tudi v senci občutimo isto moč sonca :?: :lol: ) ?
Naj poudarim kljub vsemu že opisano (v drugi temi) moje izkušnje. IR panel se res hitro občuti, ko se le ta vklopi-bčutek toplote- žarčenja . Da pa le s tem dosežemo, kot edini vir ogrevaja neko želeno temp. to traja. Kakor ima neko prepreko, le ta onemogoča gretje izza nje... oz. le to tudi občutimo če smo za njo.
Zato še vedno zavestno trdim, da občutek toplote po prostoru ni enak, kot greto na bolj tradicionalne načine.
Razen tisto kar sem že....če je pokritost in primerno število za doseganje tega s paneli zadostna. S tem naraste tako nabavno-montažna cena.
Zato je po občutku-primernejši način Medo9 thermary- ker so žice razporejene praktično po celem ali stropu, stenah ipd...(kopalnica z IR pa nima toliko ''preprek'' kot drugi prostori, ter je običajno precej manjša, kot je manjša moja savna, pa trdim da je pri nogah mrzlo...če nimam dodatno vključene finske peči :wink: ). Se ne pustim prepričat...na podlagi cca8m3 prostora in 5 panelov skupne moči 850W moči, je v noge občutek ''hladu''.
Lp
p.s. In da Vermont , če nimaš stalno vklopljenega IR panela..., si še vedno lahko hvaležen sosednjim sostanovalcem, kot oni tebi ne....

[TeMpL]

pooraba je manjša samo za to ker oglašujejo da zadostuje ogravnje na 19C ostali "načini" pa 22C cc 20% pri porabi.. drgače razlike v porabi ne mora biti.. (ni črpanja energije kot pri TČ).. ustvarjena energija se zgolj odda v proctor, tukaj je pa vir res ne pomemeben. 1kw = 1kw :..

Pa da ko te zebe pač zakuriš kamin in te porabe ne šteješ

[Vermont]

Kakorkoli obračamo, seštevamo gor/dol, važno je to, da so uporabniki zadovoljni in dobijo tisto kar pričakujejo! Ter da vsaj razpolovijo stroške ogrevanja. Tako sem tudi sam popolnoma zadovoljen, meni so se celo znižali za več kot 60 %! In nimam nič manjše temperature v prostoru - kot prej 22 C!

Definitivno je potrebno prišteti pri IR še v povprečju nižjo investicijo, enostavnost uporabe, brez vzdrževanja itd...

Tako da nikakor ne razumem, zakaj takšna vrsta ogrevanja ne more biti konkurenčna?
Zato ker nima par 100 metrov cevi, kup enih črpalk, peči, skladišča za drva/pelete in ker ne rabi kurilnice??

[Homer]

Ma daj ne zavajaj!
Razpoloviš lahko ceno ogrevanja le v primerjavi s popolnoma "razštelano" 40 let staro kombinirano pečjo na ELKO + drva.

[Vermont]

Kot da imam le jaz takšne izkušnje?
Že po zgornjih 2 naključnih izjavah uporabnikov vidimo, da imajo ostali tudi vsaj polovico nižje stroške! Pa koliko je še takšnih.

[xavi]

Glede na samo sestavo materiala IR paneli sploh niso poceni.

[SloCop]

Jst imam zelo dobro izkušnjo z IR paneli. Z njimi ogrevam celotno hišo 350 kvadratov... poraba je res nizka, so priključeni na avtomobilski akumulator in sedaj brez polnjenja delajo že šesto leto. Poleti jih sploh ne izključimo ker je škoda stikala - da se ne obrabi, ker so to samo nepotrebni stroški ko je treba menjat.
Skratka priporočam vsem ki plačujete velike vsote za ogrevanje. Dva bom letos testno dal na dvorišče, ker deluje na daljavo ju bom usmeril v dovoz in računam da bi na eno zmajevo baterijo lahko celo zimo imel ''spluženo''.


p.s.
A ni nobenega admina ki bi zaprl temo?

[firefly]

IR paneli so DRAGI. Konec debate. Obstajajo (že povedano) VELIKO cenejši sistemi (za katere imamo celo vire ki jim verjamemo, za razliko od Vermutovih reklamnih postov).

BTW, ADMIN, zakaj se ne zahteva od VERMONTA da plača svoje reklame? Dajmo no... Še 3 letni froc bi vedel kaj se dogaja in zakaj...

[timi11]

Tale Vermont propagira Panele, ko sem mu včeraj napisal mnenje o njegovi pristranskosti in znanju sem bi pa brisan. Admin naj bo za vse enako.

[CimaBella]

Namreč pri konvekcijskem gretju zraka (kaloriferji, radiatorji, ventilkonvektorji) se topel zrak dviga pod strop. Tam pa ga ne rabimo, ker ga ne občutimo. Zato, če hočemo imeti neko normalno (zahtevano) udobje, termostate malo bolj navijemo, da imamo zahtevano temperaturo nekje en meter nad tlemi. To pomeni, da imamo pod stropom zrak "pregret". Višja temperatura tega zraka pa pomeni nekaj več izgub na vrhu zunanjih sten. Medtem, ko pri tleh ostaja hladnejši zrak. Ta ima pa za posledico na spodnjem delu zunanjih sten manjše izgube. Lahko bi rekli, da se posledično ta dva efekta izničita. V globalu pa, so lahko večje izgube le, če povprečna temperatura zraka večja.

Vse zgoraj povedano ne velja za talno gretje. Razporeditev temperature (razslojevanje) je drugačno. Dosti bolj enakomerno.

No ja, o talnem in nižji T ogrevanja ter ev. prihranku na ta račun, vsaj meni je bilo tako predstavljeno: Sprobala ogrevat s talnim na opevani 2 st c manj, v našem primeru je to pomenilo T zraka v prostoru 18 st. C. In ugotovila, da še vedno rabim na starem T na istem mestu min 20 st c. Tudi na novih digitalcih mora bit čez 20 st. C. Tako da obljubljenega prihranka na račun ogrevanja na nižjo T zgolj zaradi spremembe ogrevanja na talno gretje ni bilo (niti ni bil pričakovan).

Glede IR panelov, se strinjam z alanfordom, da je edini možni prihranek, če res lahko živiš z IR paneli na 18 st. C namesto na 20 in da se vklapljajo po potrebi.

Lahko pa posodim el. radiator in merilnik porabe el. energije v znanstvene namene, če bi kdo preskušal kak IR panel.

[Vermont]

Spet ste zaplezal, ko nimate več argumentov... Če je to reklama, da zagovarjaš neko tehnologijo, ki jo tudi sam uporabljaš, potem kar naj bo reklama

Najprej želite konkretne primere, ko dobite uporabnike s konkretnimi izkušnjami pa iščete 100 in 1 razlog zakaj ni tako, diskreditirate vse po vrsti...

[timi11]

Vermont tvoj prihranek v €, ki ga navajaš z paneli bi morda nastal samo kadar panele nadomestiš z kurilnim oljem ali pa butan plinom ali pa da v bloku odklopiš centralno ogrevanje in te grejejo sosedje, ti pa malo dogrevaš z paneli.Kdor pa ogreva z peleti,drvmi,sekanci ali toplotno črpalko je v večino primerih ogrevanje cenejše od IR panelov seveda skupaj z sanitarno vodo, podatek ki ga ti stalno in namerno izpuščaš.