[andrej777]

Dejansko lahko grem tudi na 2 x 300m zanke. Včasih rabiš stopiti en korak nazaj in najdeš popolnoma logično rešitev, ki se ti prej zdi težja ker hočeš popravljati prejšnjo zamisel namesto da bi štartal iz nule. Dejansko lahko delam vse od 4 x 150m do 1x 600m če bi hotel. Je pri dveh zankah identične dolžine dejansko potrebno nadzorovati pretok? Čakam ponudbo inštalaterja. Cele dneve dela in mu nočem težit za že menda četrto ponudbo ker me bo imel počas poln kufr. Saj večina zadev ste očitno dogovorili z njim.

Meni kot investitorju je na koncu pomembno da bom čez 10 let zadovoljen s svojo izbiro. Torej da kolektor dela tako kot mora, da bo mašina delala brez težav in da bo v hiši toplo.

[pentax]

Ta zadnji odstavek ti ne bo nihče garantiral, pa lahko kupiš tč s pozlačenimi senzorji...je en mal sreče treba imeti v teh časih pri čemerkoli.

[andrej777]

Narobe si me zastopil. Ne pričakujem da mi bo to kdo garantiral. Lahko si pa močno povečaš možnosti s pravilno izbiro tako opreme kot montaže.

Torej konkretno ali bodo 4 veje ali 1 mi je vseeno. Če mi nekdo zna razložiti zakaj je možnost B najboljša in za tem stoji lahko naredimo tudi tako.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[pentax]

Jst sem te pravilno razumel, le tisto da bo po desetih letih delalo vse bp sem pokomentiral.

[remi]

Plus pri manjšem številu vej je cenejši razdelilec ali celo brez razdelilca pri enovejnem in možnost za doseganje turbulentnih tokov. Jašku se lahko izgogneš, če imaš možnost speljati vse cevi v hišo. Če so veje enako dolge, merilci pretoka niso potrebni. Vsaka veja pa mora imeti zaporni ventil.

40mm cevi niso enostavne za krivljenje, zato je treba postavitev TČ in preboje predhodno dobro premisliti.

Za preboj skozi steno se uporabi poseben element.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.energiesparhaus.at/bilderupload2016/20160429295207.JPG">https://www.energiesparhaus.at/bilderup ... 295207.JPG</a><!-- m -->
Najbolj optimalno je, da gredo cevi brez zavojev direktno v razdelilec.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://up.picr.de/29851944gb.jpg">http://up.picr.de/29851944gb.jpg</a><!-- m -->

Prednost večjega števila vej je samo manjši padec tlaka v ceveh, vendar vgrajene obtočne tudi z daljšimi vejami (ustreznega premera) nimajo nobenih težav.

Tukaj je orodje za načrtovanje trase kolektorja:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html">https://grabenkollektor.waermepumpen-ve ... anner.html</a><!-- m -->

Na desni vnesi projektno temperaturo (Norm-Außentemp), tip zemljine (Bodenart), število vej in premer cevi (Anzahl Solekreise), vpiši moč, potrebno za ogrevanje (Heizlast).

Nato nariši mejo parcele (Grenze), pozicioniraj hišo (Haus), teraso, dovoz (Einfahrt), potek vodovoda (Trinkwasser), kanalizacije (Abwasser), jaške, kable, …
Nato na steni hiše, kjer bo preboj, narišeš točko kolektorja – hladna stran (Soleverteiler kalt) in toplo stran (Soleverteiler warm).

Izbereš ravni način polaganja (Gerader Kollektor) ali slinky (Kollektor waagerecht) in povlečeš linijo okoli hiše in na desni se izpiše podatek, koliko moči da narisani kolektor, kakšen je volumen izkopa in kolikšna je prognozirana min. vhodna T kolektorja.

[andrej777]

No končno sem dobil še en izračun od inženirja.

[img]httpsunichr("58")//uploadsunichr("46")tapatalk-cdnunichr("46")com/20190314/de0c2087c7d05d15f269b9e7a4d749dfunichr("46")jpg[/img]

Glede na izvedbo prezračevanja je upošteval pol manj izgub s prezračevanjem.

V tem izračunu ni upoštevana sanitarna voda? Verjetno treba prišteti še nekaj za to.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Fery]

Novogradnja?
Za pol preveč. Gleda k... take izračune.
Sploh za tak mraz v hiši.

Jaz rabim okrog 4 kW za -13/24 stopinj.
Plus sanitarna.

[grega09]

Spet eden težko razumljivih izračunov toplotnih izgub. hock:

Tole je novogradnja? Potem je tudi izolacija solidna. Izračun je pregrob in preveč na varni strani. Pa temperatura prostorov je prenizka. Delaš vsepovsod s 23°C in si rešen. Ne vem zakaj tako komplicirajo.

Zanima me tudi kaj pomeni stolpec W/m2 in zakaj je povsod tako lepo enak 1,00 W/m2?

Zakaj so cevi talnega ogrevanja 17x2? So zanke tako daljše ali jih je tako veliko?

[andrej777]

Sam sem se igral tudi s excelom ki je bil objavljen na tem forumu. Pa tudi malo peš na papir sem preračunal. Sem dobil podobne vrednosti. cca 5kW za bivalne prostore brez kleti. Sem pa jaz upošteval dT=35stopinj. Torej -12/+23.

Kot je nekdo napisal že višje je neznanka klet. Ne vem koliko bo temperatura če nebi ogreval nič.

Se pa res pri vseh teh zadevah računa na veliko rezerve. Potem imaš v hiši 4-5 oseb ki niso primiru ampak skačejo okoli, pa v kuhinji se kuha, pa pralni stroj laufa, nenazadnje tudi topla voda iz bojlerja, ki jo porabiš v kopalnici ogreje prostor ker se ne tuširaš zunaj na travniku. Da ne govorimo o tem, da smo toliko višje, da nas danes že od sedmih greje sonček, dolina pa je v popolni megli.

Izračuni so narejeni na worst case scenario kar je dejansko prav. Je pa bedarija potem na ta scenarij še rezervo dajati kar dela veliko ponudnikov.

[Popson31]

Ce se prav spomnim imas tudi klet zidano z isospanom? No pri meni je klet zidana z betonskim ciglom, hisa zgoraj pa z isospanom. Na stenah kleti imam 10cm XPS, proti zemljini pa 5-7cm xps + 5cm purenit. V kleti se ogreva cca 45m2 od 80m2. Garaza je neogrevana. Talnega na teh 45m2 je res minimalno, priblizno 250-300m cevi. Vse tri veje so skoraj do max priprte, pa je na teh 45m2 cca 18-19 stopinj. V garazi T ne pade pod 16 stopinj. Stena med garazo in preostalim delom ogrevane kleti nima izolacije, torej je nekaj izgub skozi to steno. V tlaku pritlicja je 10cm eps. Zgoraj so vse veje odprte na max, T v vseh prostorih je med 21.5 in 22.5 stopinjami. Bojler za SV ima kapaciteto 300L, ogreva se na 43 stopinj. Vse to zmore 7.5kw mitsubishi, brez grelcev tudi pri -12, kar je bilo najnize v tej zimi.

[andrej777]

Tudi moja klet je betonska 25cm + 8-9cm XPS. Je pa malo slabša izolacija proti tlom. Ponekod EPS, drugje XPS debeline 6-8cm.

Klet je vkopana v celoti le del kjer so garažna vrata dimenzije 325x235cm in osebni prehod 120x235.

[Popson31]

Tud nasa klet je vkopana iz treh strani, razen sprednja kjer so garazna vrata je zunaj. Sta pa na eni strani vkopane strani dva svetlobna jaska.

[remi]

Naredi preverjanje za utility in dnevno. Prvi ima nekam velike izgube.

Če približno ustreza, potem se znaš orientirati, katera TČ je zate prava. 8kW je vrh glave, 7.5kW je tudi dovolj, za pogumne bi bila 6kW zadosti. Vedi, da boš takšno moč morda potreboval par dni na leto, ves ostali čas pa manj, torej bo 99% časa dovolj moči tudi za pripravo sanitarne vode. Če bi tistih par dni na leto res prišel do projektnih izgub, pa zakuriš kamin, da bo toliko sprostil TČ, da bo kaki dve uri grela sanitarno vodo, ostalih 22 ur pa hišo. Kdaj ga boš pa kuril, če ne v najhujšem mrazu?

Stolpec toplotna moč se preveč dobro pokriva z vneseno močjo. Izgube se izračunajo na osnovi podatkov konstrukcije, zunanje in notranje T in stopnje prezračevanja. Iz tega se izračuna, koliko cevi talnega gretja je treba položiti v prostor, da bo pri režimu 35/28 pokril izračunane izgube. Te metre cevi se potem razporedi v prostor in določi, kolikšen je razmik med cevmi. Če pride npr. 12 cm, se cevi položijo na 10 cm in potem talno da od sebe več kot so izračunane izgube. Vnesena moč mora biti večja ali enaka kot so izgube. Če bi bil zadnji stolpec izračunan, potem te številke ne bi bile enake kot izgube.

[sassapo]

Sama zmogljivost TČ je neposredno povezana s temperaturo zemeljskega kolektorja. Ti svetujem, da vso pozornost raje nameni izvedbi kolektorja, kot sami moči TČ.
Tudi če imaš skozi klet precejšnje toplotne izgube, si z 8kw in dobro izdelanim kolektorjem na več kot varni strani.

[andrej777]

No pa pojdimo na kolektor. V ponudbi imam turbolentne cevi ki so cca 2€/m. Navadno 5/4 alkaten dobim za 1,5€/m. Torej 300€ razlike. Upravičena razlika ali ne? Gledam da se tudi cene geosond nižajo in je razlika manjša kot sem mislil. Sploh pri taki moči toplotne, ko bi bila ena dovolj. Razlike je recimo 2,5k€. Se mi investicija kdaj povrne ali je edina prednost, da si ne omejim prostora okoli hiše za morebitne gradnje v prihodnje?


Sent from my iPhone using Tapatalk