[Homer]

........in smo spet pri "pravih" in "nepravih" TČ.........

[mire9755]

mire9755...Najprej se nauči razlikovat TČ v klima varianti! Tam kjer je zunanja enota klimatska naprava, notri pa namesto notranje enote klima naprave ali sklopa klima naprav vodni modul. Te naprave so v osnovi namenjene hlajenju, pri gretju pa niso tako učinkovite. Razen ugodne cene se te naprave ne morejo kosat s pravimi ogrevalnimi TČ, katere so projektirane in izdelane za namen ogrevanja. Tukaj Imaš precej več možnosti izvedbe, od kompaktnih, deljenih, z zaščitenim uparjalnikom za prosto postavitev, zunaj samo uparjalnik (tam kjer hrup ni zaželjen) ... So pa tukaj cene seveda lahko kar precej višje.

ps. razlika med serijskim in kronotermovim LG-jem je samo vizualna. Tisto o nekih optimizacijah za naše podnebje pa :lol:

drugač pa tale model ki sem ga zapisal je kompaktna TČ:

WPL-11-K1 NT (WPL-11-K1 NT/HK 3F E)

[Energetik81]

se pravi da to ni ok:
inverterska tehnologija ne obratuje po sistemu vključeno/izključeno, ampak je njeno delovanje vodeno s frekvenčnikom, ki zmanjšuje število vklopov in izklopov TČ in s tem zmanjša rabo električne enegije do 30 odstotkov v primerjavi s standardno izvedbo TČ. Delovanje inverterskega spiralnega kompresorja je brezstopenjsko v določenem frekvenčnem območju, ventilator ima vgrajeno frekvenčno regulacijo. Tako je potreben zagonski tok zmanjšan s 75 odstotkov in pri zagonu ne povzroča motenj v električnem omrežju. Poleg manjše rabe električne energije ima inverterska TČ tudi boljše hladilno število EER.

"Rabe elektrike" nikakor ne zmanjšuje za 30%. Je tam-tam. Tudi glede vklopov/izklopov bi se dalo debatirati. ON-OFF z zalogovnikom ima lahko celo manj vklopov/izklopov. Povsem odvisno od konfiguracije in nastavitev. Prava informacije je le, da prilagaja obrate v določenem območju in da zagonskega toka praktično ni.
Prav tako ni potrebe po zalogovniku, sploh na talnem gretju.

[pek3c]

Lg servis, poglej si od 30 minute dalje. Tudi za tistega ki sprašuje glede "umeta"

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://4d.rtvslo.si/arhiv/posebna-ponudba/174454990&ved=0ahUKEwiqscW568bSAhXE2ywKHRowAa8QFgglMAA&usg=AFQjCNF_Zv6E2B_IwUDYG8dDJoFs41JqAw&sig2=wD5wFN4kv2R5sCn66F49yg">https://www.google.si/url?sa=t&source=w ... sCn66F49yg</a><!-- m -->

Hvala za odgovor.

[jerko]

Pozdravljeni,

izbiram toplotno črpalko za ogrevanje hiše. Velikost hiše je cca 160m2 (p+m). Trislojna okna, navadni blok zidaki + 16cm izolacije. Mansarda izolirana z 28 cm Knauf Insulation 032. V pritličjo je 10 cm izolacije pod estrihi.
Nekak sta v ožji izbor prišli te dve črpalki:

DAIKIN DAIKIN LT, nizkotemperaturna, zunanja enota, 8.0 kW
DAIKIN LT, nizkotemperaturna, talna integrirana notranja enota, 6 - 8 kW, samo ogrevanje, 230 V ali 400 V, s 3 - 9 kW elektro grelcem in 260 l rezervoarjem, EHVH08S26CB9W

YUTAKI S COMBI [RAS-4WHNPE +RWD-4.0NWE-200S], 11 kW/3f

Cena z montažo cca 6300€ - subvenkcija.

Kaj bi bila boljša izbira in če mogoče obstaja kakšna boljša izbira?

Hvala za vse dobronamerne nasvete, pa brez vroče krvi lepo prosim :-)

[Homer]

Mislim da ti bo karkoli od naštetega zadovoljivo ogrevalo...

Če imaš že trifazni priklop hiše, je smiselno da izbereš trifazno TČ. S tem boš dosegel enakomerno porazdelitev moči po fazah.

[Davor84]

Pozdravljeni,

lahko pa tudi preverite IR ogrevanje s pomočjo barve, začetna investicija je nekje na ravni toplotne črpalke, so pa skupni stroški potem manjši. Mogoče je bolj primerno za novogradnjo, kot pa za obnovo starejše hiše, ker ne potrebujete radiatorjev. Tukaj najdete več informacij: <!-- m --><a class="postlink" href="http://zink.si/">http://zink.si/</a><!-- m -->

Lp

[yan1234]

Daj malo razloži, zakaj so stroški kasneje manjši?
Kolikšna je subvencija ekosklada?

[sašo65]

ma kaka subvencija? na kaj? na nateg? kot IR paneli.....v soseščini so v pisarni :lol: :lol: :lol: Januarja so plačali 350€ plina, februarja (za 26dni 250 elektrike) Če bi jih imeli že januarja, mislim, da bi jih kap

[madhatter]

se pravi da to ni ok:
inverterska tehnologija ne obratuje po sistemu vključeno/izključeno, ampak je njeno delovanje vodeno s frekvenčnikom, ki zmanjšuje število vklopov in izklopov TČ in s tem zmanjša rabo električne enegije do 30 odstotkov v primerjavi s standardno izvedbo TČ. Delovanje inverterskega spiralnega kompresorja je brezstopenjsko v določenem frekvenčnem območju, ventilator ima vgrajeno frekvenčno regulacijo. Tako je potreben zagonski tok zmanjšan s 75 odstotkov in pri zagonu ne povzroča motenj v električnem omrežju. Poleg manjše rabe električne energije ima inverterska TČ tudi boljše hladilno število EER.

Tle po moje pol ljudi iz obeh bregov zavija z očmi, ker je bilo o tem že toliko napisanega pa se vedno pojavi nekdo, ki bi preskočil domačo nalogo pa kar direkt vprašal.

Če ne boš sam preštudiral vseh kregarij iz preteklosti na tem forumu in si potem ustvaril eno mnenje tudi po temle kregu, ki bo sledil ne boš nič kaj dosti vedel. Sassapojeve enostavčne odgovore boš razumel šele po malo predizobrazbe in boš videl da so na mestu. Koga drugega boš razumel prej.

To kar si napisal je faktor in ni. Sassapo ti je hotel dopovedat, da je večina inverterjev (oz. tisti, ki si jih naštel sam), ki so nižjega cenvonega razreda pregrajenih iz hladilnih v ogrevalne naprave, da niso namensko konstruirane od začetka za gretje. Kolikor ga razumem nima proti inverterjem kot takim nič, le ugotavlja, da je na trgu v glavnem roba, ki ne dosega standardov klasičnih on/off ogrevalnih TČ. S čimer se večina strinja je, da grejejo tako prve kot slednje. Koliko brezskrbno in brez intervencij in s kakšnimi razlikami v stroških je pa na forumu razkorak v mnenjih, včasih pa ugotavljajo da nekih srtašanskih razlik v strošku ni pri enih in drugih napravah srednjega in spodnjega srednjega razreda. In potem je tu še izkušnja z regulacijo naprave: uporabniški vmesnik in možnosti - s tem kaj ti nudi itd. Enim je to popolnoma odvečno vprašanje (na sumu imam, da tako mislijo tisti ki govorijo o prepakiranih izdelkih - čeprav je res vprašanje ali je nekoliko boljši uporabniški vmesnik upravičen faktor, ki podraži napravo za jurja).

[Davor84]

Stroški so manjši, ker ni nobenega vzdrževanja, plača se izključno poraba elektrike, ki pa je seveda odvisna od vsakega objekta posebej. To se je najbolje pozanimati pri prodajalcu. Subvencij pa kolikor vem ni. Mogoče bodo v prihodnje.

[sassapo]

Tudi pri električnih radiatorjih ni nobenega vzdrževanja, poraba je do pike enaka, nabavna vrednost pa neprimerljivo nižja :wink:

[Homer]

999 reinkarnacija električne pečke, na katero bo seveda "padel" določen del kupcev.

[Priročni]

V noro pamet grem z izbiro primernega načina ogrevanja. Pa vas prosim za kakšno pomoč, nasvet...

nekaj podatkov o hiši:
- dvonadstropna hiša (prtličje + 1. nadstropje - polna višina). Se pravi v prtličju in 1. nadstropju polna etaža (2,5m). Zgoraj še podstrešje, sicer nebivalno, vendar uporabno za shranjevanje stvari.
- ogrevane površine - 200m2,
- zidana s porothermom in termoizolacijsko malto,
- fasada = 15 cm
- okna = Uw=0,72
- pritličje = plošča, izolacija 15cm stiropor, 6-7cm estriha, keramika in parket,
- podstrešje = 30cm stiroporja + 5-6cm estriha
- ogrevanje pritličje in 1. nadstropje talno gretje

Še en podatek ki ga imam iz papirjev
- koeficient toplotnih izgub = 0,247 W/m2k
- sicer imam še nekaj podatkov vendar ne vem koliko so merodajni

Razmišljam o naslednji možnostih ogrevanja:
- TČ voda/voda
- TČ voda/zrak
- Električna peč - npr. vaillant elo block + toplotna črpalka za sanitarno vodo

TČ voda/voda:
Predračun za Vaillant 81/3 + hranilnik toplote 300 + bojler 300 + vrtine = cca. 12.500e - subvencija 2.250 = 10.250

TČ voda/zrak:
Predračun za Dimplek Lek 9 imr + zalogovnik 200 + bojler 300 = cca. 8.500e - subvencija 1.000 ?? = 7.500e

Električna peč + toplotna za sanitarno vodo:
Predračun na oko: za Vaillant eloblock + črpalnko za sanitarno vodo = cca. 4500e

Naj omenim še to, da bo v vsakem primeru talno gretje. V vsakem primeru bo za gretje občasno poskrbel tudi kaminski vložek BEF twin 8N (nič povezave s centralnim sistemom).

Vse bolj me vleče "nizka" investicija električne peči, vendar se vseeno bojim, da je hiša prevelika (m2 in m3 - dve polni etaži) in bo račun za elektriko previsok oz. bo se pokazalo, da bi se invensticija v TČ izplačala prej kot pa v npr. 10-12 letih ?

[sassapo]

Elo blok za tako veliko hišo pomeni malo katastrofo. Poleg visokih položnic boš moral poskrbeti tudi za ustrezno priključno moč, kar pa zopet stane. Če izbereš pravilno TČ zrak voda v spodnjem cenovnem razredu in vračunaš subvencijo si v dveh ali najkasneje treh letih na nuli v primerjavi z eloblokom. Pri voda voda bo sicer povračilna doba nekoliko daljša, se pa potem investicija povrne z nizkimi obratovalnimi stroški in dolgo življenjsko dobo.
Ps. pa pazi da pri nizkocenovni zrak voda ne boš plačal samo nalepke Dimplex. Se ta TČ v svoji originalni verziji dobi precej ceneje :wink: