[Fantocci]

Res je - vse inštalacije 10x poslikat. Vsak prostor posebej in uredit po mapah (ena mapa en prostor). Najprej od daleč nato od blizu... Paranoično.
Tudi tiste zunaj (drenaža, vodovod, elektro, TK, kanalizacija...). Enkrat si boš hvaležen. Jaz sem si bil že večkrat.

[alanford]

Za izhod v sili, če ni dokumentirano, se cevi v steni kasneje lahko posnamejo s termo kamero.

______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.

[BojanF]

In kaj se zgodi, če v kopalnico vstopiš izven časovnega intervala, ko talno deluje na zvišani moči?

[Anya_CST]

S štemarco ste šli nad mehko tkivo.
Dobro preberite prvi post, pa vam bo vse jasno.

Domača drva ponavadi, ne pa vedno, da se ne bo kdo zaletaval v odprta vrata, pomenijo poceni ali celo zastonj parcelo. Od tod do 240m2 bivanjske površine ni daleč.
Tudi vhod skozi klet leta 2016 kaže, da gre za hišo v ruralnem okolju - geografsko in/ali mentalno.
Glasbene želje v stilu: imeli bomo to, pa še to, pa še odprt kamin za romantiko, pomeni, da sem pri sestrični, ki ima talno videla, da jih zebe (pač, zakurijo ko pridejo iz službe), sodelavka ima oboje, pa je fuuul zadovoljna,...itd.
Taka bajta se ponavadi gradi, dokler se otroci ne odselijo, stiska se pri hrani, obleki in dopustih, edino za Unionove polizdelke in za koncert Modrijanov se še najde denar.

Vsak podobnost z avtorico teme je seveda zgolj naključna.

Delphi, a si se navadila šlogat pri starih Grkih al kako?

Se ti zahvaljujem za minuto iskrenega smeha, danes mi je res manjkal

[JaBK]

Sem pogledala shemo in ji na podlagi lastnih izkušenj (za našo bajto se ve) ne verjamem. Radiatorji se lahko obnašajo kot si želiš, talno pač ne. Da jaz spremenim na talnem bilo kaj, cakam pol dneva, da se ta sprememba izrazi. Največja mora je 2. moj omenjeni hendikep talnega - akumulacija estrihov. Hendikep je ravno v takih primerih. Ker ko so tla dejansko enkrat topla se mi zdi da T zraka kar hitro sledi, vendar na spremembo v tlaku čakam pol dneva.

V tem famoznem prehodnem obdobju, ko ki ti brezsramno obljubljas topla tla v kopalnici na nekem 9h režimu dnevno pri 37 stopinjah v talnem imam jaz 30 v kopalnici, pa če potem takoj neha, kamoli da vztraja preostalih 15h na 25 stopinjah. Zdaj mi dela 8h/dan pri 25 stopinjah za 23,5 notri. Tvoj režim pri meni pomeni morebiti v določenih obdobjih dneva na otip malce večjo T, vendar pa obvezno celokupno čisto previsoko T v kopalnici. Da ne začnem, da se jaz tuširam v različnih obdobjih dneva (tudi to smatram kot komfort, ki ga ne dam, saj nismo v časih, ko je bila topla voda samo enkrat na dan oziroma zdaj v komfortni analogiji toplih tal enkrat na dan) in če nemrzla tla lahko rešim z brisačo na tleh, pri tem pa mi ne kaplja levo in desno po tleh (ja, ker sem jaz tista, ki čisti, te stvari opazim, kamen naj na brisači kar bo), po koncu si pa lahko ogrnem na res topli lojtri pogreto brisačo in potem oblečem tudi tam segreta oblačila - to je meni osebno višji komfort.

P.s. Sprememb T v tleh in zraku sem se lotila precej analitično. Z merjenjem T tal in prostora in časovnim zamikom, kdaj se kaj zgodi ko nekaj spremenim. Zgornji zapis je posledica tega. Tvoj režim zame ne pomeni 9h ali pa 3 konec koncev toplih tal in preostanek nemrzla, ampak več ali manj 24h nečesa vmes in celokupno previsoko T prostora. Ravno zato nimam nobenega termostata v hiši, ker so efekti s prevelikim zamikom in takrat lahko povsem neustrezni in reguliram zadevo izključno preko tvoje opevane in sofisticirane regulacije preko zunanje T, kar zmore najbolj glupa TC na trgu, odnosno tudi moja.

P.s.s. In nikdar ne verjamem nikomur ki govori o 150% in delovanju do smrti!

[sassapo]

Kdor želi precej višjo temperaturo talnega v kopalnici pač potrebuje svoj vod iz kotlovnice. Ne vem kaj tu ni jasno?
Danes že ena naprava iz segmenta klima TČ omogoča izkoriščanje pregretih par kompresorja in polzečo kondenzacijo, kar v praksi pomeni cca 10% energije na zelo visoki temperaturi brez posledic za COP.
Vse se da, če se dela premišljeno in z razumom

[CimaBella]

@Anya_CST: dobila si nekaj mnenj glede ogrevanja. Dobro preberi, kaj so ti napisali ostali uporabniki.

Jaz imam približno tako zakompliciran sistem, kot si ga ti želiš. Imam talno in radiatorje, peč na drva z zalogovnikom, plinsko peč + rezervoar ter še kmečko peč in kamin. Imam še bojler, ki se lahko ogreva na drva, elektriko ali plin.

Moj "sistem" je posledica 100 let stare hiše, kjer so se tekom let kopičila grelna telesa. In dejstva, da je treba za vzdrževanje gozda vsako leto pospravit cca 10 m3 vrbja in podobnega šrotja, ki pa vseeno lepo gori. In ker smo na gorenjskem, pa nikoli nič ne vržemo stran, tak da je vse v uporabi (razen SV nikoli ne grejem s plinom). Verjetno bom nekoč, ko bo plinska peč shodila ali pa bo plin predrag tudi kot sekundarni energent, vrgla ven grdo cisterno in plin ter bo sekundarno ogrevanje na TČ . Na stara leto lahko celo primarno. Whatever. Kar hočem povedati s tem dolgoveznim uvodom je, da se tekom let v hiši stvari spreminjajo.

Ampak če bi načrtovala svojo sanjsko novogradnjo, bi definitivno zastavila sistem, ki bi bil bolj enostaven, em, recimo. Talno povsod, na radiatorje pozabi, v kopalnico lojtra z el. grelcem.

Glede drv: nameravate z njimi resno kuriti ali bolj tako občasno. Koliko nameravate skuriti drv, 20 m3 ali 5 m3 na leto? Če imate dovolj gozda, potem je pač smiselno imet peč na drva + zalogovnik. Če imate pa majhno zaplato gmajne, potem raje kamin kot sekundarno ogrevanje in primarno ogrevanje na TČ. S tem, da daš tak kamin, ki dela tudi, kadar elektrike ni. Sicer pa računaj pri el. napeljavah še na agregat.

Če pa se odločite, da bo primarno ogrevanje na drva, potem je verjetno na mestu razmislek o sekundarnem ogrevanju že v štartu. Vsaj moja zahteva je še možnost ogrevanja "na knof". Najlažje (in najceneje) izvedljivo je na elektriko z grelecem v zalogovniku. Potem so tu še kombinacije s plinom, oljem, peleti in ja, seveda je tudi kombinacija s TČ možna (ampak nekoliko zakomplicirana in draga, ima pa men218 na forumu tako narejeno z neko poceni kitajko, samo on je precej dobro vedel, kaj dela). Vse to seveda ne dela ob izpadu elektrike. Torej rabite spet priključek za agregat. Razen seveda če boste dali v hišo še nek kamin, ampak to bi bilo res trapasto. Pa še en dimnik rabiš. Pa čeprav imam jaz tako. Samo kot pravim, pri nas so se ogrevala kopičila in sem v štartu začela obnovo s plinsko pečjo in cisterno, kaminom in kmečko pečjo ter ekstra dimnikom. Jp, hiša na 4 dimnike. To je ena od tistih stvari v življenju, za katere ne veš, da si jih želiš.

Pa še to: Da lahko kuriš poceni energent, je ponavadi draga kurilnica. (Investing dollars for saving cents.) Kurit drag energent je pa lahko poceni kurilnica. V zelo dobro izolirani hiši je poraba majhna in se lahko tudi druga opcija finančno obnese.

Torej skratka, povzetek za začetek:
- talno, tč + kamin, če bi se ogrevali na drva zgolj rekreacijsko.
- talno, uplinjak + zalogovnik + el. grelec v zalogovnik, če se nameravat na drva ogrevati bolj profesionalno.

To je brez palamudenja še o ogrevanju SV in cirkulaciji, kjer spet znamo zadebatirat stvari od amena.

[JaBK]

Sej ni problem v precej višji T v talnem v kopalnici, brez neke polzeče kondenzacije, na mojem obstoječem sistemu. Našopam TČ na nerazumne T, v kopalnici pustim do konca odprto, drugje pa malo bolj priprem. Edini problem, ki bi ga lahko imela je v skupnem pretoku, pa še to vprašanje, ker vendarle je položenega kar nekaj talnega in kljub bolj priprtim vejam bi bilo bržkone dovolj. Kaj tu ni jasnega? Da je COP povsem nepomemben pri tej debati, je tudi jasno, da pa meni osebno povsem dol maha zanj v kakeršnikoli debati, bi pa tudi lahko že vedel. Ampak kakorkoli obračaš, pač ne moreš obrniti tako, da bo pri tej T v talnem 25 stopinj (ali pa 26) v prostoru - kopalnici.

Oziroma, če damo cifre na mizo. Včeraj od polnoči do polnoči je TČ porabila 3,6kwh za ohranjanje notranje T v bajti 23,5 (ogrevanih 600m3 oziroma 235m2 površine + 20m2 galerije). Če prav razumem bi vi meni radi prodali zgodbico, da bi lahko našopala 37 v talno v kopalnice pa bi bilo T prostora 25? in da je to odvisno od tega, koliko in kako sofisticirane peči v bajto navozim in kako v iber regulacijo imam?

[sašo65]

to trdi in kaže neke skice "zdravapamet" ampak to ne drži vode....

Če prav razumem bi vi meni radi prodali zgodbico, da bi lahko našopala 37 v talno v kopalnice pa bi bilo T prostora 25?

če šopaš to T v talno imaš v kopalnici 45°+
- drugače ne gre, pa skice gor ali dol, pa dodatna cev sem ali tam...

[CimaBella]

Hm, sašo65, če šopaš v talno 37 imaš T v kopalnici lahko 35 st. C, 45 st.
C pa zlo, zlo težko

JaBK, sploh ne razumem, kaj ti ne gre v glavo. To je kamot izvedljivo. V talno šopaš 37 st. C, da so tla topla, hkrati laufaš klimo, da ti konstantno ohlaja T prostora na 25. st C. Poleg tega imaš v standby še vlažilec zraka, če pade vlažnost prostora pod 40 %. In razvlažilec, če je problem relativna zračna vlaga več kot 60 %. Samo za rekuperacijo še ne vem, kako bi jo prodala

[JaBK]

ja, tolk pa spet ne bi bilo. imam kopalnice z okni na zahod in takrat ko naj bi najbolj pritiskalo - se pravi bi bilo sonce na pravi strani, je že tema... tako da sončnih dobitkov ni več v tem času pri nas in jih celo zimo ne bo. vsa toplota torej pride zgolj preko ogrevalnih teles in, če grejem na 37 stopinj tla, verjetno ne morem segreti zraka na 45. Kljub občasni lojtrci. T bi bila kakih 33-34. Ampak, če smo pošteni. Zdravapamet predlaga zgolj kakih 9h na tem režimu, drugače pa 25. še vseeno bi bilo 30 notri in akumulacija bi bila v tem primeru koristna, ker če bi se estrih tako bipolarno obnašal kot trdi zdravapamet (torej bi bil podvržen hitrim spremembam) bi to bržkone pomenilo, da če se lahko hitro segreje, se lahko tudi hitro shladi. In tistih 25 stopinj (pri višji prostora T v kopalnici) bi v resnici kopalnico hladilo. kaj je lepšega kot talno hlajenje v kopalnici po tuširanju - plesen zagotovljena. v resnici bi pa verjetno delovalo kot 24h na cca 30 stopinjah povprečnega dvižnega voda in vsaj v trdi zimi bi T prostora padla pod 30, če bi že v prehodnih obdobjih imela savno.

p.s.
hno, me je cimabella prehitela... očitno pa zelo dobro razume, da bi se tudi to dalo rešiti z dodatnimi tehnologijami rešiti. plebejci, ki ne razumejo komforta in ne delajo nič drugega kot racionalizirajo prazen tošl, bi pa enostavno okno odprli. to me spominja na tisti mit spešl pena in grafitnega svinčnika v vesolju.

[Fantocci]

Imam občutek, da nekateri monterji govorijo stvari iz svojih preteklih dolgoletnih izkušenj, ko še ni bilo tako izoliranih hiš, kot so pasivke (oz. skoraj vse novogradnje) sedaj. Zato jim ne bi škodilo, če bi poslušali izkušnje tistih, ki v takih hišah živijo, namesto da se oklepajo svojih sistemov. Razvoj gre naprej, na vseh področjih.

[Poldee]

Fantocci: se strinjam, bognedaj, da kaj omenis. Meni se pa zdi, da dosti monterjev ki sicer montirajo TC, slednje doma nimajo in potem govorijo nekaj iz rekla-kazala oz. odziva uporabnikov. Ker dolocene izjave nekaterih tukaj so ravno kontra temu, kar vidim pri sebi (sem kar nekaj casa zatolku v to). Sploh prvo leto sem gledal v ekran ko mutav in se spraseval ali je kaj narobe s senzorji, mojimi ocmi ali smo vsi v hisi bolni ali kaj, ker mi je v radiatorje pri -10 spuscalo 36 stopinj, v hisi pa 22 bp. Kot veste, sem sel tud hard resetirat TC - ker je zagotovo nekaj narobe, vendar sem cez cas prisel na identicne vrednosti (hisa pac ne rabi vec). V bistvu je bilo skoraj vse drugace, kot so doloceni napovedovali. Potok recimo se sploh ne pozna, mislim celo da oddaja toploto proti TC. Defrosti zaenkrat tudi se niso bili problem (izolacija ocitno dela svoje). Manjko el. grelcev se ravno tako ne pozna na bivanju. Skratka, Fani je v prah sesula vse dvome, ki sem jih imel. Res, da sem moral se nekaj dodatnega investirat (web, solar), da sem prisel do tega, vendar to je zdaj TO! In ce potem na osnovi tega kar vidim pred sabo in delim tu z vsemi (taksno kot je, brez olepsevanja ali podobno), napisem kaj spornega, sem takoj brez inteligence in podobno Mislm, ok, pa naj bo!

[cheba]

Pasivci, ki bi konstantno radi topla tla v kopalnici, imam rešitev za vas. Talno ogrevanje daste (odprete) samo v kopalnici in ogrevate na višjo temperaturo, potem pa preko rekuperatorja, z zadostnimi pretoki (kao toplozračno ogrevanje), odvečno toploto spravite v ostale dele hiše. V ostale prostore pač daste parket.

[JaBK]

Imamo tudi drugje radi nemrzla tla, parketa nimamo iz drugih razlogov. Je bilo pa to tudi v razmišljanju, ko smo se šli projektiranje strojnih instalacij. Takrat tudi v kombinaciji z rekuperacijo, kar pa meni ni všeč, ket sem hotela samostojne sisteme. V kopalnici bi najbrž potem bilo kar električno talno.

Sem pa zafrknila (brisača bi bila še vedno na tleh... Iz drugih že omenjenih razlogov), ampak na način ki ga do sedaj še nihče ni omenil in na prvo žogo bi moral delovati, boste struckoti, ki se barvite s poceni zadevami povedali. Obicno vodno talno, pa električno pod ploščice v kopalnici. Pa tega na tipko ali timer ko rabiš? Bi šlo? Če ne spomin ne vara, se tega da na estrih pod obloge? Ali sem si narobe zapomnila?