[fr1k]

V servisnih navodilih sem našel da je možno zunanjo enoto s kontaktom na CNDM konektorju spraviti v Low noise mode (kontakt bi moral povezati iz dodatne programske ure - timerja npr. med 00 in 06 uro).  
Ima kdo izkušnje koliko se to pozna pri zmanjšanju hrupnosti in kakšni so "stranski" učinki ?

[sassapo]

Hm, kolikor vem ta kontakt služi za daljinski vklop - izklop?
Novi Mitshubishiji pa že imajo serijsko zmanjšanje moči na 75 ali 50%

[G_mAn]

Pozdravljeni,

sem v fazi nakupa toplotne črpalke za ogrevanje stanovanjskega objekta (250m2). Gradnja je stara cca 35 let, vendar ima nekaj energetskih izboljšav (3 slojna okna, 7cm izolacije, ...). Ogrevanje je v enem nadstropju v celoti talno, drugje radiatorji. 

Ponudbe imam zbrane na podlagi ogledov, nekako pa se ne morem odločiti med toplotno črpalko Panasonic Aquarea t-cap (12kw, ne vem točnega modela gre za novejšo izvedbo) ali Mitsubishi Zubadan (MITSUBISHIPUZ-SHWM140YAA). 

Ima kdo kakšne izkušnje oz. bi lahko predlagal katera je bolj primerna, ima boljši izkoristek oz. manjše izgube, torej zakaj ena ali druga. 

Objekt se nahaja v severovzhodni regiji, kjer so pozimi temperature pod povprečjem. Zanima me predvsem kateri tip povezave je bolj smiseln, saj oba ponudnika zagovarjata svoje. Torej po eni strani mi je predstavljeno, da ima Panasonic vodno povezavo, kar bi naj predstavljalo boljši izkoristek in delovanje, medtem ko Mitsubishi freonsko oz. split izvedbo. Po drugi strani pa mi drug izvajalec pravi, da je ravno vodna povezava slabost na mojem območju, saj ima prevelike izgube in je izkoristek pri -7° bistveno slabši kot pri Mitsubishi s freonsko povezavo. 

Ceno lahko zanemarimo, saj imajo obe ponudbi skoraj enako ceno.

[sassapo]

Karkoli boš izbral, izberi v moči 12kw, saj so obe pri višji moči samo softversko navite.
V praksi to pomeni, večjo porabo, večji hrup in krajšo življenjsko dobo. Pri nižjih zunanjih temperaturah pa tako ni nobene razlike med šibkejšo in na papirju močnejšo.

Zagotovo je KIT-WC12K9E8 generalno gledano boljša izbira kot PUZ-SHWM120YAA
Že samo razlika v izkoristku je lahko neverjetna. Pri višjih zahtevanih temperaturah vtoka je Zubadan lahko zelo požrešen.
TČ s hidravlično povezavo ne poznajo izgub, saj so kompresor in kondenzator tesno skupaj, v nasprotju s hladilniško, kjer se nekje po 5m instalacije izgubijo že vse pregrete pare kompresorja. Več kot 10m instalacije pa lahko predstavlja že precej opazne izgube in krajšo življenjsko dobo.
Hidravlična instalacija skoraj ne pozna izgub ne glede na razdaljo, če je le ta ustrezno izolirana.
Konec koncev, čez nekaj let tako ne bo več plinskih povezav, saj je tukaj razvoj naredil svoje in bi bilo vsako izboljšanje izkoristka enostavno proizvodno predrago.
Edini + ki bi pripisal Mitshubishiju, je precej lepše berljiv barvni ekran. Panasonic tukaj razočara, saj je ekran precej nizke resolucije in dobro berljiv samo pod pravim kotom.

PS. Če gre za velik objekt s slabo izolacijo, pa morda nobena od teh dveh ne bo primerna?

[rrasho]

@G_mAn za katero si se potem odločil in zakaj?

kakor razumem uporabnika sassapo bi moral biti Panasnic t cap nekoliko boljši?

Začel sem se zanimati in zbiram ponudbe ter mi prav tako predlagajo TČ zrak voda:
- split Mitsibushi Zubadan 14KW z zalogovnikom +6KW grelec in 300 l bojler
- Panasonic t cap (nimam še info točno kateri model in moč - to naj bi se definiralo po ogledu koliko močno ter ostalo).

Gre za hišo v LJ, ca 330m2 netto, 10cm izolacija, enocevni sistem (baker fi 15x1mm, skupaj ca 24 radiatorjev po 4 v veji / 8 na etažo). Ocena je da bi letno za ogrevanje in sanit. vodo rabil imeti porabo do 9000 kWh.

Prednosti kar so mi rekli za enega in drugega:
- Mitsibushi Zubadan : preverjena kakovost, dostopnost rez. delov, do +60st ogrevalne vode, veliko zmontiranih, z rednim vzdrževanjem deluje do 20let
- Panasonic t cap: deluje na propan zato gre lahko voda do +75st kar bi rabil v mojem primeru, kakovostnejši rang kot neki LG, Daikini, itd...

Cenovno sta tam tam, ni pa ponudba dokončna (potreben še ogled in potem točna ponudba od vseh).

Poleg tega, da mi bo funkcioniralo, mi je važna kakovost. Ne vem pa kateri proizvajalci in modeli so kakovostni, kateri so višji rang, kje je neka zlata sredina (price-performance)... Tudi to kaj pomeni, da deluje t cap na propan in kako ostale, ter kaj je bolje split ali monoblock.

[sassapo]

Mitshubishi ima najmočnejšo napravo moči 12kw. Tam kjer piše 14 je v biti 12, samo kompresor je malo navit.
Za to kvadraturo je to zagotovo prešvoh naprava. Morda bi šlo, če bi za gretje SV uporabili ločeno TČ?
Če bo v hiši več kot 6 stanovalcev, bo 300L bojler verjetno premalo?
Daikin je v nižjem razredu popolnoma na vrhu, daleč pred vsemi!
LG in Samsung sta bolj pri dnu, Fujitsu, Panasonic, Mitshubishi Hitachi, pa neka zanesljiva zlata sredina.
V srednjem razredu ni več nobenega daljnovzhodnega proizvajalca, jasno sledi opazen cenovni preskok.

[zan0088]

Pozdravljeni-

Zaradi splosne udobnosti in udobnosti za druge ker sem pogosto od doma razmisljam o nakupu TC.

Gledam split izvedbo zrak-voda. Druge opcije niti ne, ker je dvorisce in okolica zakljuceno.

Nekaj informacij:
-Trenutno imam glede potreb aktivnih 10 radiatorjev na 75m2 v pritlicju (hodnik+kopalnica imata tudi talno)
- v nadstropju 4 radiatorje za 40m2 (hodnik+kopalnica imata tudi talno)
-Prostorov in radiatorjev je se vec, vendar se ne bodo vec ogrevali, sploh ne redno, kaksni preprostori in garaze se pa sploh se nikoli niso
-Pec na drva je trenutno primarna, 30kW Viadrus VHU26 (glede na to, da se vidi v dimnik ne vem kaj je s temi 30kW)
-Druga pec je vzporedno vezana pec na olje kot sekundarna, nikoli uporabljena, brez tanka za olje in brez gorilnika — to pec bi odstranil, pec na drva pa bi postala sekundarna opcija (subvencija)
-Hisa ima gradbeno in ostale dokumente iz leta 2000, takrat preracunanih 15kW toplotnih izgub, vseljena leta 2008 s stirodur oblogami, 2011 narejena 7cm fasada dodatno
-Lani sem kuril priblizno od 16-22h na 23C, voda v radiatorjih 60-70C, padec temperature za 2C, redko pod 20C med samimi kurjenji.
-okna vrata termoglas termopan 4-16-lowi k1.1w/m2 (iz racuna)
-bojler 120l, vezan na ogrevalno vodo, poleti pa ga dam na elektro grelec

Cisto glede na obcutek me zanima v katero smer gledat, kaksno moc, katera firma/model? Ne bi rad vzel presvoh, niti premocno, ceprav bojo drva vedno na voljo.

Zanima me tudi kako se to zmontira. Je povezava med enotama lahko po steni, ali se vkoplje? Je samo zunanja enota trofazna ali tudi notranja?

Zanimajo me tudi lokalna priporocila za podrocje Ivancne Gorice glede zastopnikov/monterjev z garancijo.

Hvala za informacije

[sassapo]

Na 75m2 10 radiatorjev!? Kakorkoli, za koristen nasvet podaj vsaj osnovne podatke o hiši... Skupna neto površina (kaj je ogrevano in kaj ne, ni pomembno) skupno število in tip radiatorjev, do sedanja poraba energenta, poraba sanitarne vode, bo TČ ob steni hiše, ali bi želel takšno za prosto postavitev, kakšen cenovni in s tem kakovostni razred, želje in zahteve...

[zan0088]

Na 75m2 10 radiatorjev!? Kakorkoli, za koristen nasvet podaj vsaj osnovne podatke o hiši... Skupna neto površina (kaj je ogrevano in kaj ne, ni pomembno) skupno število in tip radiatorjev, do sedanja poraba energenta, poraba sanitarne vode, bo TČ ob steni hiše, ali bi želel takšno za prosto postavitev, kakšen cenovni in s tem kakovostni razred, želje in zahteve...

Na vsako okno je prakticno radiator. Imam jih se v obeh garazah in obeh vezah, ki pa niso bili nikoli se odprti… edini potencial za ogrevat sta se dve dodatni spalnici zgoraj, kar naredi z njimi vred skupne bivalne povrsine 140m2 - garaz, sprejemnic, kevdrov je se za 100m2. 

Radiatorji so radel z vgrajenim ventilom, ne ta ozki niti ta siroki, tip ne poznam. 

Lani ko je bilo dokaj hladno sem porabil cca 1.3m3 drv mesecno, je pa res da imam slabo pec… porabe tople vode ne vem, tri osebe smo. 

Pec na drva bom obdrzal zamenjal pa oljno, ker me pa dosti ni doma iscem alternativo, da se drugi ne ukvarjajo s kurjenjem. Po eni strani hibridni sistem. Uporabljal bi oboje, toplotno sploh za toplejse jesenske/spomladne mesece. Ce se izkaze za nepredrago alternativo in ce dodam se SE mogoce vec… ker tezko najdem cas tudi za drva pripravit

Cenovno nek srednji rang, bi pa pogledal tudi za primerljivimi z visjega ranga iz smisla dolgotrajnosti.

[Fantocci2]

Računaj še na to, da bo pod zunanjo enoto pozimi voda oz. led (drsalnica), če ni odtoka ali drenaže.

[sassapo]

Če si imel v mislih postavitev tja kjer so kante za smeti? Neprimerna lokacija, saj gre za pre zaprt prostor. Posledica bo slab izkoristek in nenehno zmrzovanje zunanje enote. Poleg tega je tudi instalacija dolga in zavita kot gorska cesta, kar zopet zmanjšuje izkoristek in življenjsko dobo.

[zan0088]

Kaj pa levo od okna ob steni, je odprto, ravna linija v kurilnico, 3 faze takoj za steno. Za odtok bi se lahko uporabila kanaleta pred garazo?

---

Kaj pa levo od okna ob steni, je odprto, ravna linija v kurilnico, 3 faze takoj za steno. Za odtok bi se lahko uporabila kanaleta pred garazo?

[sassapo]

Tako pa ja.
Odtok se izvede odvisno od same TČ.
Za vse naprave nižjega segmenta velja, da kaplja iz celotnega dna, pa je edina pravilna in trajna rešitev izdelava temeljnega jaška.
Naprave srednjega in višjega razreda imajo vse že pripravljen odtok premera 40 ali 50mm. Pri teh napravah je odtok tudi ogrevan, navadno celo z odpadno toploto.
Edina TČ nižjega razreda, ki pa že ima pripravljen odtok je Daikin ERRA in EPRA. Je pa Daikin jasno tudi najboljša in najtišja izbira celotnega segmenta, oz. je že vsaj z eno nogo v srednjem razredu.

[zan0088]

Tako pa ja.
Odtok se izvede odvisno od same TČ.
Za vse naprave nižjega segmenta velja, da kaplja iz celotnega dna, pa je edina pravilna in trajna rešitev izdelava temeljnega jaška.
Naprave srednjega in višjega razreda imajo vse že pripravljen odtok premera 40 ali 50mm. Pri teh napravah je odtok tudi ogrevan, navadno celo z odpadno toploto.
Edina TČ nižjega razreda, ki pa že ima pripravljen odtok je Daikin ERRA in EPRA. Je pa Daikin jasno tudi najboljša in najtišja izbira celotnega segmenta, oz. je že vsaj z eno nogo v srednjem razredu.

Te pozicije in podrobnosti moramo itak dorect na kaksnem ogledu. 

Budget recimo da je 10.000+-2.000 EUR z izvedbo. Glede na opis imam ze nekaj ponudb - Kronoterm Adapt 312-3K-HT-HK-3F z hydro S2 / P2, Daikin Altherma 3H MT, Nordis Optimus pro split in se nekaj drugih.

Bi bil se kak predlog glede na hiso in budget?

Vecina ponuja 8-12kW. Ne vem ali bi bila boljsa plinska ali vodna medvezava?

[sassapo]

Sama toplotna za to ceno ne bo problem, s kompletno izdelavo kotlovnice, z vso opremo pa za ta denar ne boš prišel skozi. Razen, če boš kotlovnico izdelal v lastni režiji, ali morda s kakšno Kitajsko nizkocenovno TČ kot že nekaj omenjaš med naštevanjem.
Kakorkoli, moraš vedeti, da potrebuješ TČ z vbrizgom, po razpoložljivih podatkih okoli 12kw. K temu prištej še bojler 300L, glede na obstoječi kotel bi priporočil zalogovnik vsaj 500L... Kronoterm Adapt je naprava srednjega razreda, v kompletu z vso opremo in montažo ni šans, da bo pod 17k€
Vsekakor ti priporočam, da izbereš preverjeno in renomirano firmo!
V katerem koli razredu se boš pač odločil za nakup, ne glej raznih čunga lunga firm na katerih se bohoti lepa nalepka z Evropskim imenom.