[remi]

Atlasova ponudba je bolj optimalna, vendar še par pomislekov:

2x 300m ali 3x 200m 40mm cevi je s stališča padca tlaka oz. obtočne črpalke oboje neproblematično. Je pa razlika, da z 2x 300m lahko dosežeš turbulentne tokove, s 3x 200m pa ne. Potrebuješ tudi manjši razdelilec, kar bo nekoliko ceneje.
Če dobavljajo kolute po 300m, bodo pri varianti 3x200 potrebni 3 koluti, ker se je varjenju bolje izogniti. Cev naj bo RC kvalitete.

Thermia Optimum G3 8 ima COP samo 4.4 pri B0/W35. Ni smart grid ready. Pozanimaj se še za novi inverter.

Ne vem, kolikšno prednost nudi HGW tehnologija pri pripravi sanitarne vode v kombinaciji z nizkotemperaturnim ogrevanjem.

Ali bo vgrajena obtočna zmogla poganjati več kot 300 m2 talnega ni odvisno od kvadrature, ampak od števila paralelnih vej, premera in dolžine vej ter ustrezne pokritosti toplotnih izgub posameznih prostorov.

[g.o.dizzle]

.

[g.o.dizzle]

Samo da malo dodam:

Cevi zdaj so TurboCollector45, torej 45mm, pri tej dimenziji se turbilentni tok doseže lažje, ker so tlačni padci na zankah nižji kot pri 40mm. Vse PERC, 12,5bar za zemeljski kolektor. Kolute na zalogi drzimo 300m vendar brez problema narocimo tudi 200m.

Vroca para pri nizkotemperaturnem je tako, vzdrzuje bojler nekje na 60°C če toplotna ni predimenzionirana, torej če dela ure in ure skupaj bo nekaj od tega, sicer res bolj malo tudi 10-15% moči na vroči pari od 6-8 kW skupne moči je bolj drobiž in nekje pokrije izgube cirkulacije tople vode po objektu.

Novi Inverter Mini prav zato nima gretja vode z vroco paro, kar samo napravo poceni, so pa dali velik poudarek na drugih pomembnih karakteristikah. Tako dosega SCOP 5,7, medtem ko npr G3 dosega 4,7.

Obtocna crpalka pa tako kot pravi Remi, v skrajnem primeru se doda črplka ranga 200 eur če bi bila katera zanka dolga ali kak prostor potreboval manjši delta T na zanki.

[scuba123]

Če prav razumem potem te pregrete pare tudi niso oh in sploh.
Da dobiš nekaj izkoristka mora TČ biti močna in večino časa delovati.

[g.o.dizzle]

Ne kar zakljucevati, pisal sem za ta konkretni primer.
Vroca para iz kompresorja je 30-40K toplejsa kot temperatura kondenzacije, torej ce se objekt greje s 30°C vtoka v talno bo voda v bojlerju nekje 60. Ce se greje s 45-50°C vtoka v radiatorje, bo kar hitro preko 70°C. Vecja kot je moc naprave, vec energije vroce pare se odda v bojler.
Kar nekaj sistemov imamo, kjer pride voda v bojlerju čez 80°C brez problema, dokler je ne omejimo.

[cbbx]

Zanimivo. Torej je za gretje vode bolje zmontirat najcenejšo klimo, katere izmenjevalnik potopiš v bojler in pozabiš na vse skupaj ko enkrat deluje?

[g.o.dizzle]

over and out

[andrej777]

@g.o.dizzle in @remi

Hvala obema za vse informacije. Ponudbo sem dobil za G3 in Inverter. Razlike je cca 600€ s tem da je G3 7,5kW, inverter pa le 7kW. To mi je pa res premalo slišati za tako velik objekt. Mi je pa predstavnik firme sam rekel, da so mašine primerljive in ne vem zakaj bi mi raje ponujal cenejšo, če bi lahko zaslužil več. Še sam je rekel, da je prednost G3, da je mašina v praksi preverjena, inverter pa še vseeno malo nova zadeva.

Glede ogrevanja vode. Ko toplotna ne dela na moč je rezerve dovolj in lahko brez težav ogreva še sanitarno vodo. Ko pa res stisne mraz in dela na polno pa od te pare očitno je nekaj. In očitno si ravno zaradi tega upajo ponuditi malo manjšo mašino. V dokumentaciji piše da isto tehnologijo uporablja tudi inverter.

Toplotne črpalke Thermia že vrsto let proizvajajo več tople vode pri višjih temperaturah, z nižjimi stroški od konkurentov. To je deloma posledica HGW tehnologije s kondenzatorjem vroče pare »de-superheater«, skrbno zamišljenim sistemom, ki omogoča pripravo tople vode, medtem, ko toplotna črpalka ogreva prostore.

Malo sem le skeptičen če je 200l integriran bojler res dovolj za 5 ali morda celo 6 člansko družino. Pri Atlasu pravijo da ja.

[g.o.dizzle]

Andrej, za pol kW ne skrbite. Ena kot druga bosta dovolj mocni. V sloveniji je pac navada predimenzionirati ker od viska glava ne boli, za napravo pa je vsekakor bolje da je dimenzionirana pravilno.
Glede volumna smo se pogovorili in vas monter vam bo nudil model z locenim 300L bojlerjem.

Inverter mini nima vroce pare, kot sem razlozil prej, pri nizkotemperaturnem in mali moci je bolj malo efekta. Ima pa kar nekaj drugih prednosti, ki jo naredijo top napravo tega ranga na trgu trenutno. Tehnilogija brez skrbi, Thermia ima za seboj 50 let, inverterje zemlja voda pa ze 5 let, edino pri Miniju je moc manjsa.

[xavi]

sassapo,

ali lahko prosim na hitro samo daš primer za pravilno in nepravilno izvedeno klet.

Namreč ravno zaključujemo klet in bi rad imel eno potrditev da je izvedba OK. Če pa se ti ne da pa tudi ni problema

Če gleda klet iz zemlje ven, bi dal zadnjo vrsto namesto betonskih, siporeks cigle in potem vsaj 10 cm izolacije pod estrih v pritličju. Žal tega pred skoraj 20 leti nisem naredil pri sebi. Danes bi prav tako vse lege zaključil z siporeksom.

[remi]

@g.o.dizzle, a lahko podaš notranji premer kolektorske cevi in link na podatke o G3 in mini inverterju, kjer se da videti minimalne pretoke in zmogljivost vgrajenih obtočnih črpalk ter razpon inverterja.

[g.o.dizzle]

Remi, notranji fi cevi TC45 je 38mm
Crpalka je wilo para 25/8, na linku stran 35 so krivulje
<!-- m --><a class="postlink" href="https://wilo.cdn.mediamid.com/cdndoc/wilo164576/1544113/wilo164576.pdf">https://wilo.cdn.mediamid.com/cdndoc/wi ... 164576.pdf</a><!-- m -->
Razpon inverterja je 20-100%

[remi]

@g.o.dizzle, hvala za podatke.

Za 38mm cev velja:
Če bodo 3 veje po 200m, potem ni možnosti za turbulentne tokove in je vseeno ali je cev znotraj narebrana ali ne. Investicija v dražjo narebrano cev se mi v tem primeru ne zdi upravičena.
Če bosta 2 veji po 300m, potem je možnost za turbulentne tokove pri 2-2.5K razlike med vstopno in izstopno T kolektorja.
Pri inverterjih pa turbulentni tok večino časa ni prisoten, ker TČ večino časa dela na nižji moči in z nizkim pretokom.

Pri podani razliki v ceni, se je smiselno odločiti za inverter, ker dobiš napravo z bolj učinkovito novejšo tehnologijo, ki se bo prilagajala porabi hiše.

[andrej777]

Če napisano drži vzamem inverter in navadno cev za kolektor ter sem cenovno skoraj na istem kot G3 in turbolentne cevi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[g.o.dizzle]

Se strinjam, vec zank ni ok, tezimo k eni dolgi zanki kar je glede na Andrejevo parcelo tezje izvesti. Andrej cevi priporocam zunanji fi 40mm, PEHD100RC, max 12,5 bar.
Jasek predlagam Muovitech, je konkurencna cena in ima zelo precizno nastavitev pretoka na zankah kar je zelo pomembno.