[Fery]

Sarkazem ti ne pristoji.
Kakor tudi ne lažno čistunstvo vseh ostalih v tej temi.

[Fery]

Ok, saj je res brez veze.
Kaj sploh k... joka tukaj na forumu? Nadzornika naj sune v rit in drugega pobere.
Enega pokvarjenega na tem svetu se bo pa ja rešil.
Drugi so pa vsi pošteni. Problem rešen.

[Taav]

Kakšno lažno čistunstvo? Misliš, da jaz ne priporočam izvajalcev investitorjem? Jih, velikokrat. Zato, ker dobro delajo. In ker vem, kateri so mutibariči in šalabajzerji. In ko mi šalabajzek prevzame izvedbo, ki ji ni dorasel, nima ljudi, nima znanja, nima delavnice niti opreme in nikoli v življenju ni nič podobnega počel, postane vse skupaj tudi moj problem in moja muka. In to ne majhen.

In ne, nikomur nisem pobrala niti centa za to.

Ti po drugi strani poskušaš na n načinov problem trivializirat in legitimizirat - pa kakorkoli že obračaš, problem še vedno ostane: nekdo, ki mora biti v osnovi na strani investitorja in neodvisen od izvajalca, se ti kurba. In če se ti/vam zdi vse to sprejemljivo in normalno in logično, nadzor res nima smisla - sem prva, ki podpiše, da ga ne rabimo in ga mirno ukinemo. Potem se pa lahko lajhate eden čez drugega, vsi z vsemi, eden na vse in kar je še kombinacij, potem pa cvilite po forumih, kako pušite JN in kakšna korupcija se odvija po državi ...

[Fery]

Nadzornik, ki priporoča izvajalca, je v poslovnem razmerju z njim.
Drugače ne more biti.

[Celvedis]

Običajno Fery-jevih postov niti ne berem, sva pač na ... recimo različnih valovnih dolžinah.
Ampak v tej temi je pa za moje pojme edini izpostavil dejansko stanje: če investitor pričakuje, da mu nadzorni "pripelje na objekt" izvajalca, kot je sam napisal (kar je že samo po sebi popolnoma v osnovi skregano s tem kaj naj nadzorni dela) in je z izvedenim celo zelo zadovoljen, potem naj ne joka, da je nadzorni kaj pokasiral po strani. Pa ne zagovarjam plačila nadzornemu, ampak že od samega začetka so imeli vsi skupaj roke v marmeladi, zdaj pa bi jokali, kdo je več polizal...
Ali je imel nadzorni v svoji pogodbi z naročnikom zapisano, da on izbira izvajalce del? Najprej odgovor na to, potem pa naprej.

[vuego]

+1

[KeCko]

Podpišem kar je napisala Taav.

Ne vem kaj vam ni jasno pa je bilo že 10x zapisano. Nadzorni ne sme izbirati
izvajalcev in od njih pobirati provizije!!! Lahko jih priporoči tako kot jih lahko priporoči vsak, ki ima minuto časa to pa je to.

Če pa izvaja vodenje projekta, koordinacijo pa ne more nastopati kot nadzorni!

[Fery]

Saj tega ni napisala Taav. Kar pojdi počasi od začetka te teme.

Ona celo piše, da sama priporoči izvajalce. Izvajalec pa priporoči njo.
Kar je popolnoma enako.

Tudi če je sivo, je še vedno korupcija.

[mihecmiha]

Nadzorni pokliče izvajalce za katere ve da so ok in da bodo naredili tako kot je treba. Zato si vzame recimo temu, nagrado...
Najraje imam ko pridem do stranke na ogled in sem recimo že ta 10, ki je prišel na ogled, in sta seveda "Mujo pa Haso" 3x cenejša, pa še davek stranki odbijeta, da bo še ceneje. Itak je pa moj čas zastonj, avto se pa vozi na koumično energijo. Potem je pa vse krivo, vse postran, pušča voda, vtičnic ni ali pa ne delajo, luči se ne prižigajo, vrata in okna se ne zapirajo, pobeljeno da je vse lisasto itd itd.

Enim se pač ne da s tem j... in si najdejo nadzornika oz nekega vodjo gradbišča, ki vse to nadzira, zrihta preverjene izvajalce in stranka nima problemov po vselitvi. A ni to najbolj važno? Da plačaš in imaš mir. Korupcije pa na forumu ne bomo rešili.
Je pa za nas normalne izvajalce bolje, da imamo normalnega nadzornika, z normalnim dialogom, kot pa podivjane stranke, ki nimajo pojma in ti sikajo za hrbtom ves čas ko delaš in dvomijo v vsako tvojo potezo. Nadzornik nadzira in opravlja svoje delo kljub temu da mu nekdo da provizijo, da je dobil delo. Nisem še nikdar nikjer doživel, da zato ker si mu dal tistih par evrov, nebi nadzorni delal kar pač dela. Opozarja na morebitne napake itd. Edino odnosi so drugačni, ker se vsi poznamo in lahko normalno delamo. Doživel sem že vodje gradbišča, ki do zanalašč nagajali, samo da so si ego filal.
Upam pa, da se bo tudi enkrat uvedlo, da bodo ogledi plačljivi...

[Fery]

Saj ti to lahko danes uvedeš, kaj ti brani? Zaračunaj vsakomur ogled in to močno, močno. Tudi za pisanje ponudbe pošlji zraven še račun za to.
Pa uspešno prodajo ti želim.

Ostalo je pa, bolj kot ne, kup sranja in nakladanja.

[mirator]

Nadzorni pokliče izvajalce za katere ve da so ok in da bodo naredili tako kot je treba. Zato si vzame recimo temu, nagrado...
Najraje imam ko pridem do stranke na ogled in sem recimo že ta 10, ki je prišel na ogled, in sta seveda "Mujo pa Haso" 3x cenejša, pa še davek stranki odbijeta, da bo še ceneje. Itak je pa moj čas zastonj, avto se pa vozi na koumično energijo. Potem je pa vse krivo, vse postran, pušča voda, vtičnic ni ali pa ne delajo, luči se ne prižigajo, vrata in okna se ne zapirajo, pobeljeno da je vse lisasto itd itd.

Enim se pač ne da s tem j... in si najdejo nadzornika oz nekega vodjo gradbišča, ki vse to nadzira, zrihta preverjene izvajalce in stranka nima problemov po vselitvi. A ni to najbolj važno? Da plačaš in imaš mir. Korupcije pa na forumu ne bomo rešili.
Je pa za nas normalne izvajalce bolje, da imamo normalnega nadzornika, z normalnim dialogom, kot pa podivjane stranke, ki nimajo pojma in ti sikajo za hrbtom ves čas ko delaš in dvomijo v vsako tvojo potezo. Nadzornik nadzira in opravlja svoje delo kljub temu da mu nekdo da provizijo, da je dobil delo. Nisem še nikdar nikjer doživel, da zato ker si mu dal tistih par evrov, nebi nadzorni delal kar pač dela. Opozarja na morebitne napake itd. Edino odnosi so drugačni, ker se vsi poznamo in lahko normalno delamo. Doživel sem že vodje gradbišča, ki do zanalašč nagajali, samo da so si ego filal.
Upam pa, da se bo tudi enkrat uvedlo, da bodo ogledi plačljivi...

Saj s tvoje strani sicer tudi ni v redu, ker to pač pomeni nelojalno konkurenco, ampak ni tako sporno, ker se pač boriš za delo. Sporna je provizija nadzornika, ki pa je posel, glede na ponujeno ceno že dobil in se s tem zavezal, da bo delal v korist investitorja.
Kar se odnosov tiče, ti pa lahko iz prve roke povem, da so lahko povsem zgledni tudi brez provizij. Vsaj pri meni je tako. Sicer sem tudi jaz večkrat v položaju, da me investitorji pobarajo po kvalitetnemu izvajalcu. Običajno jim povem, da bom ceno dvignil ali pogodbo o nadzoru odpovedal, če bo izbral izvajalce, ki mu jih naštejem, drugače pa lahko izbere na osnovi ponudb, katerega koli želi.

Sicer pa tu gonimo vsak svoje. Se vsaj nekaj vrti. :lol:

[Taav]

Ona celo piše, da sama priporoči izvajalce. Izvajalec pa priporoči njo.
Kar je popolnoma enako.
Tudi če je sivo, je še vedno korupcija.

Bejž no, bejž, resno?
Če izvajalec svira po gradbišču, ima rezštelane delavce, ki svaštarijo vsak po svoje, se izogiba in na vse možne načine kontrira odpravi pomankljivosti, išče obskurne razloge za dodatna/več dela in se ne drži lastnih terminskih planov - brez zadržkov povem.

Če temu ni tako, tudi.

Če ti v svojih blodnjah to razumeš kot poslovni odnos med mano in izvajalcem, lahko brez zadržkov to tako imenuješ tudi naprej. Kaj pa obrtniki počnete, da do posla sploh pridete - pa že presega meje poslovnega odnosa. Je že tako, da so firme, s katerimi je luštno delat, so profiji in si zaslužijo vsak cent in so firme, ki delat sploh ne bi smele. Večinoma zadnje se poslužujejo raznoraznega podmazovanja vseh vpletenih, v mojem primeru pa groženj s tožbami/sodišči in ostalim kvazi ustrahovanjem - epiloga pa ni in ni, razen da je malo nerodno, ko se naslednjič srečamo. Ne meni, se razume.

Mene izvajalci nimajo kaj priporočati - moja pogodba je v 95% podpisana, še preden oni dajo ponudbo. Moji nadzori se začnejo s pregledom popisov, oceno ponudb in končajo s pridobljenim UD.

[SinAbi]

Taav se je razpištolila. In prav je tako.
Ji prikimavam.

Nekateri, tudi v tej temi, pa imajo obračanje po vetru za sveto.

[Fery]

Ti ji kar prikimavaj. Ona pa vseeno rine svoje izvajalce naprej.
Pa še fajn se ji zdi. Prava devica Marija je.

Izgovor, da so slabi in dobri, je le izgovor. In nič drugega.

Se pa strinjam, da se vse počne, da se pride do posla. Tudi priporočila zaležejo. Sploh če pridejo od zaupanja vredne osebe.

[mirator]

@Taav, nima smisla.
Fery itak kot v večini temah v slogu Korni grupe: "Trla baba lan, da joj prodže dan..."