PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Visoka poraba Mitsubishi Ecodan 11kW

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#61
Kdo je omenil COP 5,0? Jaz sem jasno napisal: od 3,5 in 4,0.
In glej, glej: [url]httpsunichr("58")//wp-monitoringunichr("46")iseunichr("46")fraunhoferunichr("46")de/wp-effizienz/download/wp_effizienz_endbericht_kurzfassungunichr("46")pdf[/url]
#62
JaBK Napisal:upam, da je sedaj tudi bolj jasno, zakaj ignoriram vsakega, ki mi predlaga poleti klimo, pa magari samo za razvlaževanje. in naj neha!
Evo, nekaj za JaBK dražit’: [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vetounichr("46")si/files/wwwunichr("46")vetounichr("46")si/PONUDBA/4_1%20KLIMATSKE-NAPRAVE/klimatska-naprava-x-one-webunichr("46")pdf]Klima za poleti[/url]
Pa še za pozimi: Nibe inverter 1.5-6kW s sondo globine okoli 100m (40x2.4).

DELPHI Napisal:Jaz sem jasno napisal: od 3,5 in 4,0.
Takega COP-a bi moralo biti sram vsakega zavednega lastnika TČ zemlja/voda na talnem gretju. Verjameš ali pa ne, 5 je cilj.

Veliko je investitorjev, ki jih monterji toplotnih črpalk pustijo životariti na default parametrih in so celo življenje na toplem in se o SCOPu ne sprašujejo. Nekateri pa se lotijo optimizacije in dosežejo tudi SCOP 5 in več. Nekateri celo na radiatorjih!

Za SCOP 5 mora biti sistem čimbolj enostaven in zalogovnik že predstavlja nepremostljivo oviro, poleg tega pa zahteva še dodatno obtočno črpalko. Obtočne črpalke, ki porabljajo v rangu od 100-200W, so preteklost. V Nemčiji celo subvencionirajo zamenjavo za varčne, ki porabijo od 10W dalje.

Kompaktna TČ ima integriran bojler in obe obtočni črpalki (za vir in za ogrevalni krog) in zunaj nje ni v kurilnici ničesar, kar bi še trošilo elektriko. Za take TČ je tovarniško podan COP pri pogojih B0/W35 že blizu 5.

Če imaš vir nad 0°C in ogrevalni krog na okoli 30°C, ni nemogoče priti na COP 5. Samo sanitarna voda mora biti v mejah normale.

@Verjameš ali pa ne, loti se optimizacije. Če je po dveh urah mirovanja na dnu vrtine 8°C, pomeni, da ima tam okolica vsaj tako temperaturo. Če bi imel krajše cikle delovanja, bi večkrat lahko užil teh 8 stopinj. Ker pa imaš cikle predolge, s časom temperatura tekočine vse bolj pada. Vredno bi bilo tudi pogledati, koliko je razlika med vtokom in iztokom iz TČ.
#63
Remi, to sem že videla, če nisi ravno ti enkrat pripela za nekoga, ki v bloku ne sme imeti zunanje...

Kamere kondenz? Iz notranje enote pa da rabim sifon (to nimam, bi mogla imeti prej pripravljeno) ali zunaj in kako tam?

Ti, ki imaš v malem prstu masine. Poznaš tudi kako varianto razvlazilca ki se ga da med rekuperator in razdelilno komoro?
#64
remi Napisal:COP 3,5-4 "DELPHI"
Takega COP-a bi moralo biti sram vsakega zavednega lastnika TČ zemlja/voda na talnem gretju. Verjameš ali pa ne, 5 je cilj.

Veliko je investitorjev, ki jih monterji toplotnih črpalk pustijo životariti na default parametrih in so celo življenje na toplem in se o SCOPu ne sprašujejo. Nekateri pa se lotijo optimizacije in dosežejo tudi SCOP 5 in več. Nekateri celo na radiatorjih!

Za SCOP 5 mora biti sistem čimbolj enostaven in zalogovnik že predstavlja nepremostljivo oviro, poleg tega pa zahteva še dodatno obtočno črpalko. Obtočne črpalke, ki porabljajo v rangu od 100-200W, so preteklost. V Nemčiji celo subvencionirajo zamenjavo za varčne, ki porabijo od 10W dalje.

Kompaktna TČ ima integriran bojler in obe obtočni črpalki (za vir in za ogrevalni krog) in zunaj nje ni v kurilnici ničesar, kar bi še trošilo elektriko. Za take TČ je tovarniško podan COP pri pogojih B0/W35 že blizu 5.

Če imaš vir nad 0°C in ogrevalni krog na okoli 30°C, ni nemogoče priti na COP 5. Samo sanitarna voda mora biti v mejah normale.

@Verjameš ali pa ne, loti se optimizacije. Če je po dveh urah mirovanja na dnu vrtine 8°C, pomeni, da ima tam okolica vsaj tako temperaturo. Če bi imel krajše cikle delovanja, bi večkrat lahko užil teh 8 stopinj. Ker pa imaš cikle predolge, s časom temperatura tekočine vse bolj pada. Vredno bi bilo tudi pogledati, koliko je razlika med vtokom in iztokom iz TČ.

REMI: predvidevam, da si specialist in imaš TČ zemlja voda in da imaš izkoristek v svojem večletnem delovanju 5, ki si ga izmeril na podlagi meritev vhodne energije(števec električne energije ) in meritev izhodne energije(kalorimeter-ne preračun iz TČ).

Kolikor nimaš verodostojnega izračuna na podlagi merilnikov in bereše podatke o TČ na straneh proizvajalcev in jih prepisuješ na ta forum, se raje ne oglasi več s takimi idejami. Tudi v navodilih proizvajalca moje TČ imaš napisane podobne rezultate, ki jih omenjaš. Na žalost se nihče ne obregne ob te neresnične rezultate s katerimi proizvajalci zavajajo kupce.

Tudi VW je navajal podatke, ki bi naj bili cilj: Kaj se je zgodilo? Verjetno nisi o tem prebiral, morda celo voziš in še vedno zagovarjaš taka dejanja. Morda pa samo rad vidiš in bereš samo tisto, kar rad želiš videti!

(Tale COP pa od 3,5 do 4,0 pa je čisto na palec. Vrtina mora za tak COP imeti več kot 15 stopinj. Ne vem koliko je takih toplih vrtin, obstajajo pa. V mojem primeru niti v sanjah. 2x120 m TČ 15 kW pa sedaj dobivam iz vrtine le 3 stopinje(v mirovanju po dveh urah pa je na dnu vrtine 8 stopinj) , kar znaša na bruto delovanje TČ od vsega začetka le 3,1.
Ne zavajate se tako hitro!

To je bil odgovor na DELPHI-jev komentar) Verjetno nisi dobro prebral kar sem napisal, zato si zgoraj še enkrat preberi odgovor na DELPHIjev komentar.

Glede obtočne črpalke vira je vgrajena MAGNA 1, ker z drugo žal ni šlo. TČ zahteva pretok 1,2 m3 in dosegla ga je samo MAGNA1. Zakaj? Ne vem. Morda pa imaš ti izkušnje in mi pri tem pomagaš.
Kaj pravi proizvajalec svoje MAGNE 1
Majhna poraba energije. Vse črpalke MAGNA1 so izpolnjujejo zahteve standardov EuP 2013 in 2015-prepisano iz njihovega kataloga.

Za izkoristek 5 si tudi sam napisal cel kup dvomov, vendar ker to obvladaš si pustim, da mi svetuješ kako pridem do izkoristka 5. ( z realno možnimi ukrepi do izkoristka 5)
Še enkrat povem 3,1 je izkoristek na celotno delovanje TČ ne na samo trenutek (5min delovanja) najbolje odigranega dela scenarija zgodbe moje TČ.)
Še malo podatkov od katerih je nekaj že bilo napisanih:
-2 vrtini 120 m-(temperatura na dnu vrtine pred začetkom uporabe TČ "samo 10 stopinj-žal")
-sestava vrtine: komajda kaj vlage v celotni globini ilovice- torej slaba vrtina
-TČ 15 kW
-kombinirano ogrevanje: radiatorji-več in talno-manj
-nastavljena temperatura ko TČ preneha z ogrevanjem: 38 stopinj-se razume na dnu zalogovnika
-sanitarna voda se ne ogreva s pomočjo TČ

Še želen podatek o vstopni in izstopni temperaturi pri pretoku 1,2 m3 sredi sezone ne na začetku. Ta hip v globini vrtine 120 m (izmerjeno) 8 stopinj, vstopna temperatura 2,7 stopinje, izstopna iz TČ -0,2 stopinje

REMI:
Se že veselim tvojega poučnega odgovora, saj mi bo zmanjšal stroške ogrevanja za do polovico.
Lahko se tudi oglasiš in mi pokažeš kako do rezultata, oziroma kar je bolje, da me pelješ na lokacijo kjer to lahko v živo vidim in z omenjenimi merilniki tudi sam preračunam tako lepo opevan izkoristek 5 oziroma celo več kot si omenjal pri kompaktni TČ

lp
#65
Glej,če si ti zajebal stvar,ne napadaj za to Remija.On ti je lepo napisal,B-0 in W-30.Z varčnimi OČ je to možno,je pa teba vedeti,da mora vrtina dajati tam nekje 10 C,ob koncu sezone ne manj kot 8 in v tem primeru ( W-30 ) mora biti COP čez 5.Za tak teren in tako močno TČ imaš ti premalo vrtine,v bistvu maš slabšo,kot je povprečni kolektor.Če ne verjameš,vprašaj,koliko imajo sedaj vstopno temperaturo,pri meni je ob koncu cikla 5,4 C.
#66
Še eden, ki ne prebere dejstva napisanega. Žal je to na tem forumu realnost.

Realnost je realnost, kaj lahko tukaj narediš narobe?
Morda pa boš ti razložil!
#67
Dejstvo je,da si sistem ogrevanja naredil narobe.Sicer pa,nič ti ne bom razlagal,si ne zaslužiš.
#68
Ali lahko predvidevam če smo dali dovolj velik kolektor, po teh podatkih;
-temp. v prostoru 15 stopinj
-estrihi-spodaj zemlja, XPS 5 cm
-talno cca 100m2
-hiša ni vseljena, prazna, izolacije še ni, ni fasade, ni izolacije na mansardi, ...
-v talno gre cca.24 stopinj
-sanitarne vode še ne grejemo
-iz TČ gre v kolektor cca. 3stopinje, iz kolektorja pa cca. 6-8
TČ je 8kW.
Pri dimplexu je na zaslonu krivulja nastavljena 6kvadratkov na levo.
Malo je ta menu tak špartanski.
Temperatura je vremensko vodena, ...
Temperature zunaj so se gibale od -5 pa do +5.
#69
JaBK... pri teh tipih klim se kondenzat uparja in izloči iz prostora v obliki vodne pare. Odvod kondenzata potrebuješ samo če se s to klimo greješ!

Verjameš ali pa ne... COP tudi preko 5 je čista in izmerjena realnost, pri direktnem uparjanju v zemljino tudi blizu 7 ni nič nemogočega. Jasno velja za dobro izolirano hišo in dobro narejeno talno gretje, kjer več kot 30°C vtoka nikoli ne potrebuješ. Sam dosegam skoraj takšne izkoristke kot ti na zemlja voda, na zrak voda.
Samo za primer: TČ z res bogato dimenzioniranima uparjalnikom in kondenzatorjem dosega COP okoli 6 pri uparjanju 5°C in kondenzaciji 32°C V tem primeru je temperatura vira 7°C ogrevalna voda 30°C. Merjen je samo kompresor, če upoštevaš še obe črpalki se izkoristek zniža za caa 7%, kar je še vedno odličen rezultat.

Zakaj imaš ti tako nizkega je? Katero napravo in kakšno vezavo imaš?
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.klimasapo.si">http://www.klimasapo.si</a><!-- m -->
#70
Hvala.
#71
Verjameš ali pa ne Napisal:Se že veselim tvojega poučnega odgovora, saj mi bo zmanjšal stroške ogrevanja za do polovico.
Lahko se tudi oglasiš in mi pokažeš kako do rezultata, oziroma kar je bolje, da me pelješ na lokacijo kjer to lahko v živo vidim in z omenjenimi merilniki tudi sam preračunam tako lepo opevan izkoristek 5 oziroma celo več kot si omenjal pri kompaktni TČ.
Obnašaš se zelo arogantno in hkrati pričakuješ pomoč! Kaj ti bo koristilo, če vidiš mojo kurilnico, vsaka je unikatna, raje se poglobi v svojo in poskusi z optimizacijo. Odpri svojo temo z naslovom Optimizacija sistema z geosondo …

Za 5ko nimaš teoretičnih pogojev zaradi zalogovnika in previsoke temperature ogrevalne vode (38 na dnu zalogovnika).

Verjameš ali pa ne Napisal:Še želen podatek o vstopni in izstopni temperaturi pri pretoku 1,2 m3 sredi sezone ne na začetku. Ta hip v globini vrtine 120 m (izmerjeno) 8 stopinj, vstopna temperatura 2,7 stopinje, izstopna iz TČ -0,2 stopinje
1,2 m3/h je mnogo premajhen pretok za 15kW TČ. Kakih 3x premajhen. Kje si odčital ta podatek?
Pri pretoku 1,2m3/h in deltaT= 2,9K, bi potegnil iz sonde samo dobre 4kW, TČ z močjo 15kW pa jih potrebuje kakih 11-12kW.
Prilepi link na podatke tvoje toplotne črpalke, obtočne črpalke MAGNA 1 in hidravlično shemo kurilnice.
Na kakšen odvzem/m so bile dimenzionirane geosonde in na koliko ur delovanja letno?
Kakšen je premer cevi za geosondo? Imaš jašek? Kakšna je vezava v jašku? Kakšne cevi od jaška do hiše? Kakšna je koncentracija glikola?

Ali imaš podatek o številu ur delovanja letno za kompresor in za električne grelce?

Kako velik zalogovnik? Koliko je na vrhu zalogovnika, ko je na dnu 38?

Če prav razumem, si SCOP izračunal iz podatkov kalorimetra in električnega števca. Kje je postavljen kalorimeter? Na izhodu iz zalogovnika v ogrevalne kroge?
#72
scuba123 Napisal:Ali lahko predvidevam če smo dali dovolj velik kolektor, po teh podatkih;
-iz TČ gre v kolektor cca. 3stopinje, iz kolektorja pa cca. 6-8
Nič ne moreš predvidevati, ker je vse odvisno od tega, koliko energije boste iz kolektorja potegnili preko celotne ogrevalne sezone.
Če imaš vse neizolirano, ti sedaj TČ dela več ur/dan kot ti bo za izoliran objekt in če imaš sedaj vstopno na 6-8, se ti zaradi obratovanja doslej zemljina ni kaj dosti shladila, kar je dober znak.
#73
@JaBK,
tako kot je že sassapo napisal: kondenz nastaja samo pri gretju in v takem primeru je treba skozi zunanjo steno narediti še tretjo luknj(ic)o za cevko za kondenz.
Tukaj je link na montažo, da si lažje predstavljaš:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=5YGOd5Jo0iE">https://www.youtube.com/watch?v=5YGOd5Jo0iE</a><!-- m -->

In ne poznam razvlažilca, ki bi se vgradil med rekuperator in razdelilno komoro.
#74
Pozdravljeni spet,

opazujem cel vikend delovanje in ugotavljam naslednje. TČ nonstop ogreva sanitarno vodo, saj ta v roku 10min pade iz 45°C na 35°C kljub temu, da se voda ne rabi (čez vikend imam ogrevanje sanitarne brez urnika). Na LCDju pa ne opažam, da bi se TČ vklopila za ogrevanje prostorov.
Ko TČ ogreva sanitarno vodo, na cevi vidim, da gre v talno tista temperatura voda, na katero ogreva TČ sanitarno vodo.

Skratka meni zadeva deluje nekam nenavadno. Poraba kWh še vedno visoka 27kWh/dan. Trenutno bi po krivulji moralo v talno 25°C (minimalna nastavljena po krivulji) pri zunanji temperaturi 7°C.
#75
Tropotni ventil?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
1 2 3 4 5 6
Iskanje po temi