[bohinc]

Odgovoru o pravih se od nekdaj izogibam...

Čudi me hock:

Nihanje temperature ogrevalne vode pri inverterju na radiatorjih brez zalogovnika obstaja.

Migaj le zakaj všečni, dodajo v radiatorsko ogrevanje zalogovnik, kljub inverter...
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")varcno-ogrevajunichr("46")si/zakaj-je-inverterska-toplotna-crpalka-stiebel-eltron-wpl-vredna-razmisleka/?gclid=Cj0KEQiAl7KmBRDW6s-Xi_uT9OgBEiQAZdbbSdYxu98ZEUesQc0sJ_WkdFDd4C4EQcq3GuR1KnBNBzkaAr6d8P8HAQ[/url]
Kot me čudi molk Telmosa-odgovoriti bistvu (ni nam niti podal, je doma odstranil zalogovnik, po izvedbi bogate fasade, ter zakaj ga je imel prej? Nasploh pa ne vemo veliko...ima talno, radiatorje, kolko oseb sanit. voda..., mar ne vpliva vse?).
Sašo zlajnano

stane najmanj X2 naspam neprave,

in ne drži isto kot ne za vse inverter , zakaj nimaš torej npr. Ocshner milleniuma?
Lp

[alanford]

Ali Tisti, ki nimate zalogovnika zaznate nihanje prostorske temperature med defrosti? Inverterske TČ to izvajajo pogosteje in še to, ker jih veliko nima zalogovnika je bistveno intenzivnejše. Izpadi ogrevanja in nihanje temp. ogrevalne vode je reda 10-20c višje kot pri klasiki z zalogovnikom?
Kdo zdaj koga?

Nihanje temperature kotlovske vode med defrosti je v mojem primeru (inverter zrak/voda z radiatorji brez zalogovnika) seveda relativno veliko. V procentih primerjalno z drugimi ne vem. Gre pa lahko za padec temperature tudi za 20 in več °C. Se pa to v prostoru na udobju ne pozna. Še posebno, če malenkost popraviš krivuljo (ali pa uporabljaš notranje tipalo, ki jo avtomatično korigira). So pa lahko razmere slabe (z defrosti), zelo slabe, in zelo zelo slabe, ko se TČ lahko ukvarja več sama s seboj kot kot z objektom. Še nisem doživel, da ne bi zmogla, vendar ne brez korekcij krivulje in porabe v višave.
Kljub temu nem je še vedno toplo in skupna letna poraba ne presega 1/3 prejšnje letne porabe ELKO . Lahko bi pa bilo še bolje :mrgreen: .

[bohinc]

Kapo dol, od nekdaj na realnih tleh !

Temu npr. botruje tudi zahtevnost objekov in oseb v njem :

V procentih primerjalno z drugimi ne vem. Gre pa lahko za padec temperature tudi za 20 in več °C. Se pa to v prostoru na udobju ne pozna. Še posebno, če malenkost popraviš krivuljo (ali pa uporabljaš notranje tipalo, ki jo avtomatično korigira). So pa lahko razmere slabe (z defrosti), zelo slabe, in zelo zelo slabe, ko se TČ lahko ukvarja več sama s seboj kot kot z objektom. Še nisem doživel, da ne bi zmogla, vendar ne brez korekcij krivulje in porabe v višave.

Lp

[Merlin1]

Nihanje temperature ogrevalne vode pri inverterju na radiatorjih brez zalogovnika obstaja.
Ogrevalna voda se iz npr. iz 43/36
zniža na 35/35 -na koncu defrosta.
Nekaj minut po defrostu je že cca 46/36,
še cca do 10 minut kasneje pa spet cca 44/35, ki postopoma preide v cca 43/36.
Tako nekako se giblje pri meni pri -1°C in 98% RH -ko se cikel ponavlja na 60 do 120 minut. To so najtežje razmere, nekaj težje je edino, če je rH čistih 100%.
Ko pa je Rh do 85% je nihanje tudi do pol manjše, ne glede na mraz, in praktično na 2 uri. Pri temperaturah nad cca +2°C pa je nihanje praktično povsem nezaznavno.
Je pa predvsem pogostnost defrostoc precej odvisna tudi od uporabniških nastavitev ogrevanja s TČ :wink:

Pogostost defrostov je v največji meri, če iz vzamemo vremenske razmere, potreba po toploti, ki jo objekt potrebuje! In več moči kot inverterska TČ zagotavlja več bo potrebovala defrostov. Pri polni obremenitvi bo imela defrost na 25min. Tega zanesljivo ni pri klasičnih TČ, (med drugim so tudi te že nekatere inverterske) ker imajo vgrajene uparjalnike namenjene ogrevanju.
Zgodi se tak fenomen kot ga je opisal @xsavi TČ se ukvarja sama z sabo. V primeru zalogovnika se čas odtajanja bistveno zmanjša z tem pa pridobimo na toploti, ki jo lahko TČ zagotovi.

Od uporabniških nastavitev je odvisna le v primeru, če je premočna :wink:.

[simonoj]

Prava je tista, ki je namensko delana za gretje OBVEZNO evropska seveda on-off kompresor in stane najmanj X2 naspam neprave, ki je nič drugega kot navadna izpeljanka iz klime (take, ki jih poznamo za hlajenje) relativno pocenska zadeva z inverter kompresorjem, seveda narejena pri kosookih in ji tukajšnji mojstri (izstopata 2) predvidevajo le nekaj letno delovanje.......

Hm. Se pravi, da jaz s svojo Waterstage spadam med srečne uporabnike tako imenovanih klima TČ?
Moja kotlovnica je stala z montažo ca 7kE. Se pavi, da bi prava TČ stala ca. 14kE?
Kaj bi pa lahko bilo boljše kot to, da brez problema vzdržuje 22st ter da je obračun za 180m2 + SV okoli 400E na sezono?

[bohinc]

med drugim so tudi te že nekatere inverterske) ker imajo vgrajene uparjalnike namenjene ogrevanju.

Npr. sonnenkraft - vesoljska tehnika.

Moja kotlovnica je stala z montažo ca 7kE. Se pavi, da bi prava TČ stala ca. 14kE?

In ne , eni berete in tolmačite zgolj kar želite videt, zakaj ni sašo koment. npr. ocshner milleniuma.
Torej podobno je pri on-off ih... :wink:
Lp

[sašo65]

zakaj ni sašo koment. npr. ocshner milleniuma.

zato ker prvič čujem....

Se pravi, da jaz s svojo Waterstage spadam med srečne uporabnike tako imenovanih klima TČ?
Moja kotlovnica je stala z montažo ca 7kE. Se pavi, da bi prava TČ stala ca. 14kE?
Kaj bi pa lahko bilo boljše kot to, da brez problema vzdržuje 22st ter da je obračun za 180m2 + SV okoli 400E na sezono?

nisi edini..... smo tukaj še "xavi,turbo, alan, polde, branko, franci".....ter še kr nekaj neimenovanih, ki se manj oglašajo, pa ene edine slabe zadeve za "klimo" ne moremo povedat, razen glasnosti, ko zunanje T padejo pod cca 3-4°

V porabi smo pa vsi v nekih (če) 10% razlike

[bohinc]

zato ker prvič čujem....

Potem malce poguglaj...

Se pravi ne veš dosti o drugih... vsaj cen (pišeš zgolj na to kar trdijjo eni in čredno še drugi..., za razliko se probam prepričat!) , ne glede na zvrst delovanja....in niso umestne trditve x2 , ker velja na splošno za vse TČ...oziroma se vam v brk smejejo tisti , ki se zadovoljno greje s kako kitajko z -x2.
Oziroma imajo povečini zvane''prave'' x2 že alternativo inverterc, ki so enako x2 napram modelu , ki ga poznaš iz lastne izkušnje...

Lp

[Poldee]

Sva ze dva. To tukaj je itak napucavanje da ga bi. Zracunaj si trenutno in 'pravo' investicijo, pa se izplen 'prave' napram trenutne, potem pa mi povej racunico :-)

Prava je tista, ki je namensko delana za gretje OBVEZNO evropska seveda on-off kompresor in stane najmanj X2 naspam neprave, ki je nič drugega kot navadna izpeljanka iz klime (take, ki jih poznamo za hlajenje) relativno pocenska zadeva z inverter kompresorjem, seveda narejena pri kosookih in ji tukajšnji mojstri (izstopata 2) predvidevajo le nekaj letno delovanje.......

Hm. Se pravi, da jaz s svojo Waterstage spadam med srečne uporabnike tako imenovanih klima TČ?
Moja kotlovnica je stala z montažo ca 7kE. Se pavi, da bi prava TČ stala ca. 14kE?
Kaj bi pa lahko bilo boljše kot to, da brez problema vzdržuje 22st ter da je obračun za 180m2 + SV okoli 400E na sezono?

[bohinc]

Recimo da mojo štejem pod pravo...(vsaj kar se uparjalnika tiče , investicija 8500 E.
So še cenejše, z ''pravimi'' uparjalniki....
In vidim se že seštevate , kot so se včasih HTjevci... :wink: :

nisi edini..... smo tukaj še "xavi,turbo, alan, polde, branko, franci".....ter še kr nekaj neimenovanih

Zdaj pa mi povejte kolko od teh ima navadno FW , kolko jih odpade na HP?
Dalje kdo od HP res rabi njeno zmogljivost (večji del sezone, ali vsaj del?) ?
Kdo ima res težke pogoje npr. res slabo izo . od 5cm navzdol, stavbno pohištvo vsaj 15+let, zgolj radiatorsko gretje ipd...?
Ali pa bi večini zmogle vse NT ali zgolj recimo FW- brez HP...
Težji pogoji potencirajo tudi več defrostov.
Skandinavci npr. imajo tudi prave uparjalnike, kot podobne cene in še se dobi firm...bodite vsaj malce objektivnejši- ne osredotočeni zgolj na firmo dve tri (propagirane s strani foruma), pišete zgolj o x2 kar je daleč od resnice.
S tem bi vas označil kot zavajalce- oz. si se izrazil napucavanje ...se pravi hvala enako !
So pa izjeme tudi med naštetimi npr. 1.,3. :wink:

Lp

[Migaj]

Več moči, kot inverterska TČ zagotavlja, več bo potrebovala defrostov.
Pri polni obremenitvi bo imela defrost na 25min.
Od uporabniških nastavitev je odvisna le v primeru, če je premočna

Morda na 35 minut pri stalni polni moči in čistih 100% Rh ter zunanji temperaturi med cca +1 in -3.
Vendar inverterje se niti slučajno ne dimenzionira tako, da bi že v nežnem mrazu delovali na polni moči. :oops:
Zato so defrosti pri pravilno dimenzioniranih inverterjih in pametnih uporabniških nastavitvah v praksi tudi v najtežjih razmerah cca 2x redkejši :wink:
Očitno slabo obvladaš dimenzioniranje inverter TČ, ki je precej drugačno, kot pri on/off, še posebej to velja za HT TČ, ki praviloma zlahka pokrije vse potrebe po toploti, do projektne temperature (cca -15), velikokrat celo do -20 brez dodatnih grelcev hock:
Kar se uporabniških nastavitev pri inverterjih tiče, je najpomembneje, da v extremno vlažnem ozračju in hkratnih zunanjih temperaturah pod +2, ogrevamo raje kar cca 24ur/dan, čeprav bi TČ svoje delo na polni moči lahko opravila na urnike morda celo v pol krajšem času.
Vendar pa dnevna poraba ne bi bila nič manjša, naprezanje TČ ter glasnost pa precej višja.

Bohinc, glede na to, da veliko komentiraš, bi bilo korektno, da bi nas seznanil
- s porabo ogrevalne TT TČ
- porabo sanitarne TČ
- s porabo celotne elektrike -je pod 2.500kWh ?

[Migaj]

Ponavljanje, kako on/OFF TČ redkeje in hitreje končuje defroste bom komentiral, na podlagi opazovanja TT TČ le meter od pločnika javne ceste.
Defrost se je izvajal precej dolgo, med tem je v TT TČ ropotalo kot stari moped, zacvililo kot bi klal prašiča, in po dolgih in napornih minutah je tista meglica le pihnila iz enote. Je pa ta TČ ogromna in močna -tako jih pač dimenzionirajo.

Pa še pavšalna primerjava.
Inverter klima-TČ zaradi gostejšega uparjalnika načeloma pogosteje izvaja defroste kot klasična on/off-ka,
vendar zadnja praviloma odnese ven več energije, ker led stopiti je precej težje kot srež.
Kar se tiče hitrosti izvajanja defrosta, pa ima hitrost tudi negativno plat.
Moj inverter vse spremembe dela počasi zato, da je za materiale manjši šok.


Da pa pri on/off z zalogovnikom temepratura ogrevalne vode v radiatorjih ne varira, pa je laž.
Tej zahtevi se lahko približa z inverter TČ in velikim zalogovnikom.

[bohinc]

V par letih bi že lohk dognal , le da se ne prehladiš, ne bi blo boljše potrkat na vrata pa prašat lastnika o porabi, to in ono kar te muči že leta...

Inverter klima-TČ zaradi gostejšega uparjalnika načeloma pogosteje izvaja defroste kot klasična on/off-ka,
vendar zadnja praviloma odnese ven več energije, ker led stopiti je precej težje kot srež.
Kar se tiče hitrosti izvajanja defrosta, pa ima hitrost tudi negativno plat.
Moj inverter vse spremembe dela počasi zato, da je za materiale manjši šok.
Da pa pri on/off z zalogovnikom temepratura ogrevalne vode v radiatorjih ne varira, pa je laž

Led med lamelami ...nikad viđeno...(tudi v dec. 2014, ko sem teden mraza pred novim letom ogreval tudi sanit. vodo :wink: ), je pa pisal o tem madhater, ki ima bližino. dveh rek, ter ne optimalnih nastavitev (ne vem pa zdaj...?) Sam sem dosti podkrepil s slikami...
Torej ledu ne topim nikoli..., ni težje..., ni negativne plati, ker so tudi materiali vzdržljivejši (močnejši) . Sem mislil , da si v več letih že prebral- doumel (to pišejo tudi nekateri monterji foruma, ne pa vsi :wink: ).
Voda niha toliko kot niha v zalogovniku (odvisno od nastavitve med DV in PV), kot si sam opisal..., vendar tega ne občutiš, kot vroče ali hladno, kot rad pretiravaš...
O ''balastih'' ne komentira niti odpiralec teme...., mogoče zato, ker jih kje le vgradi ...?!
Lahko padec nastavljaš do npr. 10stC, enako od teh nastavitev zavarira voda, ugibam pa, da nima nihče v težjih pogojih več kot 5stC razlike, večina mogoče dve, tri (domneva za on-off, radiatorji, slaba izo.) . Ni pa padcev od 10 in do 20stC!
Niti ni odsotnosti ogrevanja med defrostom, kot gretjem sanit. vode (govorim na splošno- za zalogovnike) Niti se nato ukvarja sama s sabo (niti ne gre za tvojo ht, temveč posplošujem zopet...)
lp

[Lentus]

Da pa pri on/off z zalogovnikom temepratura ogrevalne vode v radiatorjih ne varira, pa je laž.
Tej zahtevi se lahko približa z inverter TČ in velikim zalogovnikom.

Ne vem, je kdo napisal da ne varira? Jaz sem napisal, da ni opaziti nihanja temperature v prostoru.
Temperatura v sistemu pa pri meni niha takole:
Tik pred vklopom TČ je recimo 36/35, tik pred izklopom pa 40/38. Kolikokrat dnevno temperatura zaniha pa je odvisno od zunanje temperature.

[miro2x]

Takole je izgled temperatur pri moji ON-OFF Tč. Zalogovnik seveda
pripomore,da se defrost na radiatorjih praktično ne pozna. Temperatura
v radiatorjih pa seveda niha kot kaže diagram. Me pa zanima kako je s
tem nihanjem pri inverterjih.