[cheba]

Glede Dunaja in Abu dabija si pa poglejte [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")24urunichr("46")com/novice/svet/surovo-sporocilo-avstralske-vlade-migrantom-avstralija-ne-bo-vas-domunichr("46")html]tole[/url]. Ali pa tudi malce bližje, vsi poznate, kaj se je dogajalo z Bosanskimi delavci, ki so gradili Slovenske sanje v časih velike rasti, potem ko so se te sanje razpočile.

[papez46]

Ja, ja - ves svet je globalna VAS. :mrgreen:
Ne vem sicer od kje nam ta mazohistični pristop - da bi vsi kar bežali od doma in iz domovine.

:roll: Pa, ali se sploh zavedate, kako lep kos sveta nam je namenjen?
Očitno NE! hock:

Sem bil kar precej naokrog - ne le kot turist. Videl marsikaj, doživel še več, pa ne grem nikamor drugam - niti pod razno. Nikjer ne tečeta mleko in med - Indija/Koromandija - ne obstaja. Žal. 8)

In samo en primer - možakar je prišel k nam iz daljne Avstralije. Sicer po rodu Dalmatinec, pa so njegovi starši tam nekje po vojni emigrirali v Avstralijo. Pri nas mu je bilo tako všeč, da si je našel partnerko, se poročil ustvaril družino in ostal. ZA VEDNO.

Mi pa bi letal tja dol "down under"?

In dokler se razgovarjamo in prepucavamo iz česa graditi hiše, ali iz cigla ali iz plinobetona, ali celo masivna lesena, ali kahlce za 20 ali 40€, ali ..........., potem nam več kot očitno še NI hudega.

Da bi se človek sekiral in živciral zaradi par 10 bedakov v politiki - spet nima veze, ker so hribi 60km iz Ljubljane, morje pa 80km oddaljeni.

In seveda, nismo bežali in se skrivali leta 90, pa ne vidim razloga da bi sedaj. :wink: 8)

[valhalla]

Pozdravljeni.
Zanima me pogled drugih, izkušenejših, na nekaj dilem, s katerimi se ubadam sam, ki se začenjam spopadati z gradnjo. Na vrsti je načrtovanje hiše.

Zaenkrat sva se z ženo odločila za klasično gradnjo (Porotherm) P+M. Če zapišem nizkoenergijsko, bom negiral to temo v izhodišču. Zatorej: čimnižjenergijsko v mejah stroškovne smortnosti.

Stroški gradnje so visoki (nič novega). Vprašanje je, koliko si gradnjo in kasneje tudi samo vzdrževanje podražimo sami?

Ker se lahko kdo spotakne ob izraz "nepotreben" natančneje - koliko je nepotrebnost posledica modne muhe, "sodobnih trendov" itd.

Recimo:
- ali je smiselno v hiši načrtovati in dve opremljeni kopalnici? Ja, smiselno je imet wc v spodnji etaži. Vendar, ali je smiselno imeti v obeh etažah tuš (bano)? Koliko je "druga" bana dejansko izkoriščena v 4-članski družini in koliko je to dejansko nepotreen strošek? Tako, na prvo žogo: velik.

Ja. Eden je lepo opisal, v zgornji mansardni kopalnici kad s steklom za tuširanje in občasno namakanje, v spodnji pa poleg WC-ja in umivalnika še tuš kabina. Torej, smiselno jih je načrtovati in tudi pred vselitvijo narediti, ni pa nujno.

- ali je smiselno načrtovati likalnico (ali temu podobno rekreacijsko sobo, ki sprva izgleda zelo privlačno, potem pa žena ugotovi, da je "socialno izključena", če lika v likalnici (ali mož. Na prvo žogo: velik nepotreben strošek.

Ja. Planirati en univerzalen majhen prostor, ki lahko na starost postane spalnica. Prej se ga uporablja za pisarnico, likalnico, sobo za goste,...

- ali je smiselno imeti rolete/žaluzije na oknih na motorni pogon? Trikrat prej jih na roko zaprem/odprem, kot to počne motor. Na prvo žogo: nepotreben strošek.

Ne.

- ali je prezračevanje z rekuperacijo res tako nujno imeti, saj v "sodobnih" hišah brez sistema prezračevanja "ne vemo, kako slab zrak dihamo, dokler tega nimamo". No, s to dilemo se ubadam že kak mesec. Da, prebral sem post rekuperacija DA/Ne, ampak tam težko izluščim. Na prvo žogo: velik strošek, ekonomsko neupravičen, nisem si pa še na jasnem, ali je tudi nepotreben. Ampak, če moram še tukaj sprejeti odločitev: mislim da je nepotreben.

Ne. Zmaga pa vonj po gozdu, tisto je bila dobra reklama. Na periferiji v glavnem "diši" po smogu, pred dežjem ali snegom pa po gnoju. Če pa je hiša na samem pri ali v gozdu se pa izide. Toliko cirkusa za tistih nekaj tednov uporabe na leto, vmes pa okna na kip. Strošek je zelo nepotreben. Želja, na podlagi prepričevanj prepričanih, je pa drugo.

- izolacija sten: do katere debeline gre za smiselen strošek in kje se začne metanje denarja skozi okno?

Do max 20. Uporabniki 20cm+ se tudi na tem forumu pritožujejo nad zmrzaljo in umazanostjo fasad. Neka razumna debelina 2015 je 18cm. Tako, kot je uporabnik pravil za leto 1990 - 5cm.

- balkoni/terase (ne tiste v pritličju): ne vidim drugega, kot strošek izgradnje, strošek vzdrževanja, zamakanje in seveda, neuporabo.

Strošek. Se ne bo uporabljalo, razen, da ti bodo otroci lahko na skrivaj kadili.

Vse, kar se mi zdi nepotrebno, seveda ne pomeni, da ni fino. Je. Krasno verjetno (ali pa tudi ne, če v kasnejših obdobjih, ko pride do stroškov vzdrževanja, vidimo, kaj dejansko smo si navlekli v to bajto...).

No, navrgel sem zgolj nekaj trenutnih pomislekov/razmislekov. Z veseljem bi videl vaše, morda tudi vaše izkušnje: kaj vse se je zdelo fino, nujno, "ne moreš brez" v fazi načrtovanja in gradnje, danes pa tega ne uporabljate, vam para živce oziroma "bi lahko tudi brez".

Še moj pogled na svet. Pa brez zamere.

[Baldrick]

Recimo:
- ali je smiselno v hiši načrtovati in dve opremljeni kopalnici? Ja, smiselno je imet wc v spodnji etaži. Vendar, ali je smiselno imeti v obeh etažah tuš (bano)?
SMISELNO NI OZ. POTREBNO NI. ČE PA BOŠ KDAJ ŽIVEL V SPODNJI ETAŽI ALI IMEL GOSTE ALI STARŠE POTEM PRIDE PRAV. LAHKO SI SAMO PRIPRAVIŠ INŠTALACIJE ZA TUŠ IN JIH ZAPREŠ Z KERAMIKO.


- ali je smiselno načrtovati likalnico (ali temu podobno rekreacijsko sobo, ki sprva izgleda zelo privlačno, potem pa žena ugotovi, da je "socialno izključena", če lika v likalnici (ali mož. Na prvo žogo: velik nepotreben strošek.
NAJBOLJE JE ČIM MANJŠA HIŠA, VENDAR JE TREBA VEDETI KJE BO LIKALNA MIZA IN KJE SE BO SUŠILO PERILO. PRI NAS JE PRECEJ ŠIROK HODNIK ZGORAJ POSTAL SUŠILNICA.

- ali je smiselno imeti rolete/žaluzije na oknih na motorni pogon? Trikrat prej jih na roko zaprem/odprem, kot to počne motor. Na prvo žogo: nepotreben strošek.
NI RES. VELIKE ŽALUZIJE NA JUŽNO STRAN (ŠE POSEBEJ ČE JE TO IZHOD IZ HIŠE NA TERASO) JE MOTOR NUJEN. NA ROKO SE SAMO ODPIRA IN ZASTIRA, NE PA DVIGUJE DO VRHA. IN VEDNO ŽIVIŠ ZA REŠETKAMI.


- ali je prezračevanje z rekuperacijo res tako nujno imeti, saj v "sodobnih" hišah brez sistema prezračevanja "ne vemo, kako slab zrak dihamo, dokler tega nimamo". No, s to dilemo se ubadam že kak mesec. Da, prebral sem post rekuperacija DA/Ne, ampak tam težko izluščim. Na prvo žogo: velik strošek, ekonomsko neupravičen, nisem si pa še na jasnem, ali je tudi nepotreben. Ampak, če moram še tukaj sprejeti odločitev: mislim da je nepotreben.
PREZRAČEVANJE JE NEPOTREBNO, GA Z LAHKOTO NADOMESTI ROČNO ODPIRANJE OKEN. :roll:
V HIŠI BI SE ODREKEL MARSIČEMU, TEMU TEŽKO. SODOBNA OKNA DIHTAJO PREVEČ.


- izolacija sten: do katere debeline gre za smiselen strošek in kje se začne metanje denarja skozi okno?
TO TI PA DAM PRAV. NAJ GRE RAJE DENAR ZA NOTRANJO OPREMO. HIŠA NAJ BO ČIMBOLJ ENOSTAVNA IN POCENI, DA BOŠ PO GRADNJI LAHKO ŠE KDAJ BIL ČLOVEK, NE PA SUŽENJ ODPLAČEVANJA KREDITOV ALI DOLGOV.


- balkoni/terase (ne tiste v pritličju): ne vidim drugega, kot strošek izgradnje, strošek vzdrževanja, zamakanje in seveda, neuporabo.
BALKON JE NEPOTREBEN, PRI NAS JE NAREJEN KOT SENCA ZA SPODNJO ETAŽO POLETI, KER SO VELIKE STEKLENE POVRŠINE NA JUG.
KO BO OTROCI VELIKI, PA BODO LAHKO HODILI KADIT NA BALKON, TOREJ JE NI NI POTREBEN. :mrgreen:

[Žerjavar]

- izolacija sten: do katere debeline gre za smiselen strošek in kje se začne metanje denarja skozi okno?
TO TI PA DAM PRAV. NAJ GRE RAJE DENAR ZA NOTRANJO OPREMO.

Dejansko je debelina izolacije ekonomska kategorija. Optimalna debelina je odvisna predvsem od vira toplote (energent). Seveda je pri računu potrebnih še več podatkov.

Ni enaka debelina, če kuriš z drvami ali z električnimi grelci. Pri računu je treba seštevati letni strošek energenta in anuiteto investicije v izolacijo