[hiskamoja]

A so cene katere ste navajal že z DDV ali brez DDV?

[znjolca]

Z DDV.

[03pomlad]

Ste se kar razpisali. A ima kdo kakšno mnenje glede Javušnik hiš?

[paulito]

zelo zanimivo.
Za plaćilo sta se verjetno morala pogoditi,ker drugače ponudnik 1 v ponudbo piše, da so plačila pred vsako fazo(50%=45 dni pred naročilom za proivodnjo..)?
Plačilo PGD =3000€.
To je bilo v moji informativni ponudbi.
Kaj vama ni odgovarjalo v standarni sestavi njihovih sten?
Ne vem kako je kaj njihova steico izvedba(z lesnimi vlakni ter vpihano celulozo )?
Ker sem totalni laik na tem področju bi mi te informacije dosti pomagale.
Lahko tudi na ZS,

[som16]

paulito,
glede vgrajenih materialov : Gleda se procent (%) le tega in nato ti izračunajo v kateri razred o višini izplačane subvencije padeš.

Nekateri gledajo bolj na eko materiale in s tem višja subvencija; drugi na "manj naravne" :wink: .Z steiko in celulozo hiše so dobra izbira, a cena tudi ni zanemarljiva. Ta način hiše spada v razred "DOH" hiš.

Tako izvedbo ima tudi Kager.
Tu imaš sliko : [url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?2J/Nf/3V4sYiqm/montaza-i-dan-029unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/2J/Nf/3V4sYiqm/montaza-i-dan-029unichr("46")jpg[/img][/url] :wink:

[znjolca]

zelo zanimivo.
Za plaćilo sta se verjetno morala pogoditi,ker drugače ponudnik 1 v ponudbo piše, da so plačila pred vsako fazo(50%=45 dni pred naročilom za proivodnjo..)?
Plačilo PGD =3000€.
To je bilo v moji informativni ponudbi.
Kaj vama ni odgovarjalo v standarni sestavi njihovih sten?
Ne vem kako je kaj njihova steico izvedba(z lesnimi vlakni ter vpihano celulozo )?
Ker sem totalni laik na tem področju bi mi te informacije dosti pomagale.
Lahko tudi na ZS,

Paulito, to misliš mene ali druge avtorje? Midva se še nisva v resnici zdilala gelde plačilnih pogojev. Sva pa obema ponudnikoma na sestanku že povedala, da vnaprejšnjih plačil, razen are ob podpisu pogodbe v višini 1.000-2.000 EUR ne bova plačevala. Če ne bo šlo brez tega, sva pripravljena plačat npr. 1 mesec pred montažo do 20%, vendar bova to zavarovala z bančno garancijo. Ali pa se bomo zmenili, da bo to predplačilo v obliki npr. namenskega depozitnega računa - tako da bodo videli, da sredstva imava, ampak dobijo jih pa po tem ko bo kaj narejeno. Od tega pa ne odstopam...Res je namreč, da pa je tu ponudnik 1 (bolj renomiran in dražji) nekoliko v prednosti ravno zaradi svojega ugleda, ponudnik 2 pa malo manj.

Ali se lahko preusmerimo nazaj k začetnemu vprašanju...še kakšen komentar na ponudbi?

Včeraj sem govorila še z 2 strankama (lastnikoma) hiš cenejšega ponudnika s hišami iz Bosne, in oba sta jih opisala kot korektne, naredili kar je bilo dogovorjeno, v roku, popravili, kar sta želela, skratka pohvala. Čez vikend gremo še pogledat obe hiši, da vidiva na lastne oči.

[hiskamoja]

Po mojem je pri nas na področju montažnih hiš vse preveč preverjanja takšnega in drugačnega - v bistvu je pa samo ena od zvrsti gradnje. Glede ponudnikov pa bi verjetno pri vsaki firma našli stranke od zelo zadovoljni pa vse do zelo nezadovoljni! Je pa tudi zelo odvisno kakšni smo mi kot stranke :-).

Osebno mislim da je bolj pomembno od tega kje je narejena konstrukcija (bivša naša, severni sosedi ali pa doma s slovenskim lesom) to kakšni materiali so vgrajeni in kako je vse zmontirano skupaj (v proizvodnji in na sami montaži).

Pri materialih ni toliko pomembno ali je to kamena volna Knauf ali Rookwool temveč kakšne so izolativno/zvočne lasnosti, ki so pa cca iste povsod saj vsi ti materiali imajo certifikate. Je pa razlika pri nosilni konstrukciji ali je pokončni steber 120x40 ali pa 160x60 - to po mojem ni primerljivo pa čeprav zelo verjetno statično oboje ustreza.

Največji problem pa se mi zdi pri nas to "opravičeno" nezaupanje v gradbeništvu, ki je posledica takšnih in drugačnih nategov. V veliki večini primerov pa posledice nosijo firmi ki niso nič krive.

Mi smo z z našo hiško zadovoljni prav tako kot smo bili zadovoljni z odnosom firme (pred, med in po dokončanju). Ponavadi "pred" ni problematično - težave se pojavijo kasneje!

[znjolca]

Osebno mislim da je bolj pomembno od tega kje je narejena konstrukcija (bivša naša, severni sosedi ali pa doma s slovenskim lesom) to kakšni materiali so vgrajeni in kako je vse zmontirano skupaj (v proizvodnji in na sami montaži).

Malo provokativno, ampak ne v negativnem smislu: zakaj pa je tako bistveno, ali je les slovenski ali ne - ali je slovenski les slabši od npr. nemškega, in boljši od npr. bosanskega? Če ima proizvajalec konstrukcije v Bosni enak CE certifikat za svojo konstrukcijo in certifkat Otto Graf kot nemški ali slovenski izvajalec konstrukcije, ali ni potem zadeva primerljiva? Saj teh certifikatov ne dobijo kar tako, ampak s preverjanjem materialov, postopkov, sestave, testov gorljivosti itd.

Mi smo z z našo hiško zadovoljni prav tako kot smo bili zadovoljni z odnosom firme (pred, med in po dokončanju). Ponavadi "pred" ni problematično - težave se pojavijo kasneje!

Katero hišo oz. proizvajalca ste pa imeli? Sicer težave oz. reklamacije se pojavijo vedno, tako pri Marlesu, Lumarju, kot vseh ostalih. Se pa strinjam, ključno je, kako jih rešijo. Po zbranih informacijah s strani lastnikov hiš v primeru obeh najinih ponudnikov v ožjem izboru s tem ni bilo zaznanih težav - so popravili, kar je bilo za popraviti.

[som16]

znjolca,
kvaliteta lesa je podana v sami zahtevi o konstrukciji; gnil pa v nobenem primeru ne sme bit; za lepljence se zahteva kvalitetnejši, kot za same štafle.
Certifikat se izda za celo hišo, ne za posamenzne elemente.

Glede slovenskega lesa, je to komercilani pogled na hišo. Ni nič kaj slabši kot ostali les.
Tudi pri "najboljših" se dogodi, da dobijo reklamacijo. Zakaj? :wink: :lol:
Ko in kako bo rešena javim. So malce nejevoljni, pa bomo videli.

[hiskamoja]

Glede lesa je kolikor vem tako da imajo več al manj vsi nabavo iz Avstrije. Je pa res da zrase smreka v Sloveniji - mi jo znamo posekat in odpeljat v Avstrijo za 100 E/m3 oni pa predelao naredijo KVH ali BSH in ga nam prodajo nazaj za 400 E/m3 s certifikatom seveda - fajn ne :-)
Les je samo eden od sestavnih delov zidu, kjer je po mojem vsekakor boljše če so nosilni stebri tem močnejši - npr 160x60 je boljše kot 120x40. Pri ponudniku 2 je če se ne motim 120 mm kar je po mojem malo premalo.

Je pa mogoče pomembnejše da ima zid več OSB/farmacell plošč saj s tem povečuješ konstrukcijsko stabilnost stavbe. Če gledam obe ponudbi gre od zunaj:
farmacell/les/OSB/les/gips plošča

Firma ki je meni gradila ima sedaj v ponudbi:
farmacell/les/farmacell/les/farmacell + gips

Cenovno pa kolikor lahko dobim podatke gre cca po m2:
farmacell 10 E/m2
OSB 4-5 E/2
gips 2-3 E/m2

Po tej moji preprosti matematiki seveda je finančni vložek v teh dveh primerih zelo različen. Mogoče je to malo drugačen pogled na vse skupaj.

Reklamacije po mojem sploh niso problematične če se odpravijo v nekem razumnem roku. In kot je bilo rečeno vsi jih imajo!

[znjolca]

V nasem primeru ima ravno ta cenejsi ponudnik debelejso oz. mocnejso konstrukcijo in fermacell plosce. Drugi, drazci in renomiran ima 120x40 konstrukcijo in samo osb in mvp plosce. Ta prvi si po moji logiki to lahko "privosci" ob se vedno ugodni ceni zato, ker ima osnovno kostrukcijo z nizjimi stroski zaradi uvoza iz bosne (npr. cenejsa delovna sila itd.).

Ravno vceraj sem namrec podrobno analizirala in primerjala ponudbo ponudnika 1 z lumarjevo ponudbo. In guess what...sestava sten, materiali itd. so zelo zelo podobni. Cena lumarja za enak obseg del pa 31% visja. Res pri njih lahko brez doplacila izbiras med k. volno ali celulozo za izolacijo, imajo pa druge stvari za doplacilo, ki jih vecina nima. In res mi ni jasno, kaj ju razen imena, renomeja in marketinga pri lumarju tiko boljse, da je toliko drazje. Pa ne govorim o villeroy&bosh pipah, ploscicah itd, ker rega nisva primerjala.

[hiskamoja]

Verjetno bi lahko še delali primerjave takšne in drugačne in pri vsaki našli kaj zanimivega.
Zame je recimo pomembna uporaba farmacell plošč proti notranjosti + dodatna gips plošča = večja protipožarna zaščita. OSB v notranjih slojih je čisto OK.
Sem pa opazil da ponujajo tanjše/slabše nosilne konstrukcije - kar pa nadoknadijo z debelejšo izolacijo (stiropor, kamena volna). S tem se dobi debelina zunanje stene. Je pa dejstvo da je ta način "debelenja" stene za proizvajalca cenovno ugodnejši.
Recimo 1 cm farmacela je cca 10 EUR medtem ko je 1 cm stiroporja 0,5 EUR. Podobna logika je pri nosilni konstrukcije (les + izolacija) kjer vsak dodatni cm znese zagotovo več kot pa 0,5 EUR. Na celi hiši se kar nabere kaj.

Na celotno ceno pa zagotovo vpliva da si lahko eni to enostavno še vedno privoščijo (renomirani) eni ki pa se prebijajo na trg in verjetno imajo tudi manjše režijske stroške pa ne.
Nekateri pa si omislijo hiše renomiranih samo zato da se lahko hvalijo pri kavicah :-).

[paulito]

Som 16 taki konkretni odgovor sem pričakoval ja. Mi je bolj jasno.
Kaj to si vtrgal svojo steno gor ,da si se prepričal o %?
Ker drugače res ,saj ne moreš vedeti koliko teh % je res vgrajenih v steni?
Glede, da je proizvodnja v bosni in se podobne goljufije dogajajo tudi pri nas je dvom upravičen?
Obstaja kakšen nadzor nad tem?

[znjolca]

Še enkrat, glede na priporočila/opažanja hiskemoje, naj samo pripomnim, da ima v najinem primeru ta, ki je renomiran tanjšo konstrukcijo kot ta, ki je manj znan in cenejši.

Glede paulito in tega, kako preveriti, kakšna je v resnici konstrukcija stene se pa tudi midva sprašujeva...ker kdo neki ti garantira, da je v steni res to, kar pravijo, da je - velja tako za dražje kot za cenejše. Teoretično bi recimo lahko naključno izbrano steno zahteval, da jo na gradbišču pred tvojimi očmi prežagajo - samo potem imaš prežagano steno. Če bi zahteval vzorec stene, ti lahko "naštimajo" pravega, dajo ti pa še vedno kar nekaj. Verjetno tu ni druge, kot da ta del pač enostavno zaupaš...in nadzoruješ vse tisto, kar pač lahko.

[hiskamoja]

Dvomim, da nebi bilo vgrajeno tisto česar se zavežejo s podpisom pogodbe. Ne moreš pa ugotovit ali je vgrajena kamena volna DP3 ali pa DP5 ali katera druga - saj so na pogled iste.