[5522]

torej najprej stena potem stopnice.

To pomeni, da bo nosilec stopnic viden. Ali je potrebno, da je tik ob steni, kaj če bi bil v sredini stopnic?

da z dodatnimi vmesnimi prekati(več cevi skupaj) zmanjšaš možnost zvijanja

Pri torziji je bistveni zunanji obod. Karkoli je bližje težišča profila, skorajda nima vpliva na torzijo.

Ali nebi naredil samostojne jeklene konstrukcije stopnic, ki jo pritrjuješ v obe plošči (kakšna je izvedba?).

?

Nosilec ne bo viden (vertikalni AB stebri so zamaknjeni v steno za debelino nosilca)

Če torej uporabim kvad. cev 50x200 stena 4 mm je enako kot 3 x kvad. cev 70x50 stena 4mm?

Glede na težo konstrucije in velikost je to izjemno težko, če ne nemogoče pa tudi zadeve nič ne spremeni vsaj vidim ne v čem...mogoče bodo spodnje fotke kaj pomagale

Tloris:

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/K/P7/2sOsSBxZ/stopnice-izrezunichr("46")jpg[/img]

Prerez:

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/3R/YY/xSqEL8P/prerez-stopniceunichr("46")jpg[/img]

Če uporabim samo DVA U profila in sicer 100x50 deb 4mm dolžine kot vse torej 115cm, kolikšen bi bil poves? torej bi bila stopnica debela 50mm da se razumemo

[Žerjavar]

-Ali boš poševno po zidu štemal, da skriješ nosilec? Vseeno ga bo treba na nek način zakriti - ali bo pokalo med zidom in nosilcem.
-Naredi skico detajla pritrjevanja nosilca na betonski steber - jaz nimam prave ideje.
- Zakaj v tloris stopnic nisi vključil dimenzij? Saj ne vem, kako strme so stopnice, kako dolgi so posamezni odseki. Te stvari vplivajo na potrebno dimenzijo glavnega nosilca. Ti pa kar tako od oka določaš dimenzijo.

[5522]

-Ali boš poševno po zidu štemal, da skriješ nosilec? Vseeno ga bo treba na nek način zakriti - ali bo pokalo med zidom in nosilcem.
-Naredi skico detajla pritrjevanja nosilca na betonski steber - jaz nimam prave ideje.
- Zakaj v tloris stopnic nisi vključil dimenzij? Saj ne vem, kako strme so stopnice, kako dolgi so posamezni odseki. Te stvari vplivajo na potrebno dimenzijo glavnega nosilca. Ti pa kar tako od oka določaš dimenzijo.

Zid je dolg 4,6m na tem zidu planiram 4 vertikalne AB stebre(nosilce) široke 30cm globoke ca 15 cm torej na slabih 1m razdalje, ti nosilci bodo v primerjavi z opeko poglobljeni za 5 cm potem se seveda opeka poštema poševno kot teče jeklen nosilec stopnic...
diagonala ima ca 5,4m
Okrog pokanja da bi se nosilec 200x50 deb 4/5mm zvijal? Pritrjen v zid bi bil na ca 1m...
Drugače pa sem si zamislil kot pritrdilo navojne palice skozi cel zid (AB steber) in zunaj AB stebra vijačeno noter varjeno na nosilec stopnic.

Lahko ti dam približne dimenzije stopnic, edina točna je dolžina zidu to je 460cm , ker gre za rekonstrukcijo objekta, predelavo na obstoječe in delno novo, zato so vsake od stopnic (3kom) žal rahlo drugačne (različna višina stropov) in so mere približne recimo pritlične stopnice imajo načeloma 3,25 m višine od tlaka do tlaka...
zato tudi naknadna vgradnja stopnic in točne izmer šele pred dejansko vgradnjo... sedaj bi pripravil samo stopnice/kozole ostalo ko bo objekt tako daleč...

skica pritrditve:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/3Y/bm/c8nnYAl/stopnica-pritrditevunichr("46")jpg[/img]

[Žerjavar]

kot pritrdilo navojne palice skozi cel zid (AB steber)

To bi bilo sprejemljivo, če sta za vsako pritrditev uporabljena 2 vijaka - prenašati je treba torzijski moment nosilca.

Še en predlog dobre pritrditve stopnice na nosilec. Upam, da te te trikotne ploščice približno 6 (debelina) x 50 x 50 mm ne bodo preveč motile. Lesena nastopna plošča ne rabi biti čisto do zidu. Stopnica ima dva nosilca - na vsakem robu glavnega nosilca eden.

[5522]

kot pritrdilo navojne palice skozi cel zid (AB steber)

To bi bilo sprejemljivo, če sta za vsako pritrditev uporabljena 2 vijaka - prenašati je treba torzijski moment nosilca.

Še en predlog dobre pritrditve stopnice na nosilec. Upam, da te te trikotne ploščice približno 6 (debelina) x 50 x 50 mm ne bodo preveč motile. Lesena nastopna plošča ne rabi biti čisto do zidu. Stopnica ima dva nosilca - na vsakem robu glavnega nosilca eden.

Da mislim vedno navojne palice v paru

Tudi jaz sem na tiho razmišljal o trikotnih ojačitvah s tem da imam jaz prerez stopnice takšen:
(črtkano sem označil kje sem razmišljal o ojačitvah)

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/B/7q/3S2uLBw4/stopnica-prerez-ojacunichr("46")jpg[/img]

[Žerjavar]

Ne bo šlo. Upogibni moment se s stopnice prenaša na glavni nosilec samo na oglih - je dovolj togo. Kompletna stranica vmes (ploč. 5 mm) je premehka, se upogne (vboči - izboči) in ne prenaša momenta.

[5522]

Ne bo šlo. Upogibni moment se s stopnice prenaša na glavni nosilec samo na oglih - je dovolj togo. Kompletna stranica vmes (ploč. 5 mm) je premehka, se upogne (vboči - izboči) in ne prenaša momenta.

no saj zato sem razmišljal o "več" voglih torej sendvič konstrukcijo z večimi vzdolžnimi pravokot. cevmi....

[5522]

[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")shraniunichr("46")si/f/45/Zq/mzavNzB/stopnica-varjenjeunichr("46")jpg[/img]

[Žerjavar]

Ni dobro. Vse tri cevi so kot konzola privarjene na razmeroma tanko pločevino, ki se bo lokalno ukrivila. Skrajni cevi razmakni na rob nosilca in dodaj po dve trikotni pločevini (glej skico od 17.8.). Trdnostno skrajni cevi zadoščata, da bi zmanjšali deformacijo, se vključi v prenos momenta tudi sredno cev tako, da se skrajni cevi med sabo poveže z enako cevjo in nanjo pritrdi srednjo cev. Odmik te povezovalne cevi je kak cm ali dva. Morda toliko, da bosta iz zidu prišli samo krajni cevi, kak cm vstran pa se bo začela nastopna ploskev.

[Žerjavar]

Še skica moje zamisli. Kose kvadratne cevi 50 x 5 in trikotne pločevine se privari na rob nosilca pred montažo, Sopnice se pozneje vstavlja v zareze, uravna položaj in zavari. Sama stopnica (nastopna plošča) ni čisto do stene, ostane lahko do 10 cm zraka, da se ob čiščenju ne maže stena.

[ex5522]

Po daljšem odmoru nadaljujem na stari debati 8)


Tukaj je rezultat zgornje debate :

[url]
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.facebook.com/media/set/?set=a.334501083397004.1073741829.100005113456246&type=1&l=ae8219bab0">https://www.facebook.com/media/set/?set ... ae8219bab0</a><!-- m -->
[/url]

[urosbe]

Tale tema je kot nalašč za moje vprašanje, da ne odpiram nove debate. Želja so ravne konzolne stopnice (širine 1m, obloga iz lesa - npr. hrast) iz pritličja v nadstropje, pritrjene na zunanjo AB steno debeline 20cm. Nekaj takšnega:
[img]httpunichr("58")//ss1unichr("46")spletnikunichr("46")si/4_4/000/000/31f/b53/26667_1352582848_120_26667unichr("46")JPG[/img]

Da pa vse skupaj nekoliko zakompliciram, bo notranji del stene, na katero pridejo pritrjene stopnice, vidni beton (upam da uspe). Torej kovinska konstrukcija, na katero bi zvaril stopnice in jo nato prekril z ometom, žal v tem primeru ne pride v poštev.
Ideja je, da se stopnice izvede naknadno, ko bo stena že stala, prav tako tudi plošča v nadstropju in bodo določene točne višine (do kje točno bo parket itd.). Takrat na steni označimo točke posamezne stopnice (npr. po 2 točki za vsako stopnico), prevrtamo steno, skozi luknjo vstavimo močno palico in jo na zunanji strani fiksiramo z matico (naknadno pride nato čez še fasada). Nato pa se na te palice zvari ustrezne profile (npr. lahko narobe obrnjen U ali kaj podobnega) in vse skupaj obleče v les. Ima kdo kakšen pomislek glede takšne rešitve? Bi mi znal kdo pomagati s statičnim izračunom kakšne palice in profile uporabiti, da bo zadeva stabilna in posamezne stopnica sposobna nositi 300kg (slišal sem, da naj bi bilo to nekakšno pravilo pri nosilnosti stopnic)?

[Žerjavar]

@: urosbe:
Praktično na 100 cm dolgi stopnici lahko stojita 2 možakarja. Ali imata oba po 150 kg je tvoja odločitev. Nisem prepričan, kaj pravi predpis, se mi zdi da je znotraj stanovanjskega prostora predvideno 200 kg/m2, kar bi bilo okrog 70 kg na stopnico.

Ali si prepričan, da bo tvoja AB stena prenesla obremenitev od stopnic? Je statik vedel, da pridejo take stopnice? Ali ima zid obojestransko armaturno mrežo?

Ena od možnosti pritrjevanja: V zid se za vsako stopnico prevrta dve luknji, vanje se vtakne podaljšek jeklene konstrukcije stopnice (2 kom kvadratna cev), stopnico se fiksira v ustrezen položaj ter ostanek lukne zalije z betonom.
Pokaži skico tvoje zamisli pritrjevanja.

[urosbe]

Da, AB stena ima predvideno obojestransko armaturno mrežo (2xQ335) in konzolne stopnice so bile že v štartu planirane, da bodo pritrjene na to steno.

Sem na hitro skiciral, kako si predstavljam pritrditev:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1v/zz/4g4lXc5F/stopniceunichr("46")jpg[/img]

Torej skozi AB steno po 2 luknji na stopnico enakega premera kot bi bil zahtevan premer palice (lahko je tudi navojna palica). Na zadnji (zunanji) strani AB stene "podložka" z matico, ki palici preprečuje, da bi jo stopnica potegnila iz stene. Podložka v narekovaju, ker verjetno tako glomazne podložke ne obstajajo, tako da bi lahko uporabil tudi "flohajzen":
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3H/Rk/t00gz8B/pritrditevunichr("46")png[/img]

Ogrodje za posamezno stopnico bi pa naredil npr. tako, da bi zvaril 3 narobe obrnjene železne U profile in jih zvaril na palice:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/s/xQ/1ndZSExY/stopnicaunichr("46")png[/img]

Tako nekako sem si zamislil, vsekakor pa sem odprl za predloge.

[Žerjavar]

Po tvojem predlogu sta v steni fiksirani dve palici. Zamisli si, da ju obremeniš s 100kg 100 cm od stene. Ali bosta vzdržali tak upogib? Ne. Da je proti koncu na palici navarjena še konstrukcija stopnice ju le še dodatno obremenjuje.

Na zadnji (zunanji) strani AB stene "podložka" z matico, ki palici preprečuje, da bi jo stopnica potegnila iz stene.

Če hočeš palici izvleči iz stene, bi moral stopnico vleči ven. To se v praksi ne dogaja. Možno, da nastane sila izvlečenja, če ima stopnica nižje od palic naslon na betonsk steno. Ko stopnico obremeniš nastane pritisk naslona na beton ter izvlek palic. Za naslon na beton ne zadočšča le čelna stran stopnice, mora biti posebej razširjeni del.

Ogrodje za posamezno stopnico bi pa naredil npr. tako, da bi zvaril 3 narobe obrnjene železne U profile in jih zvaril na palice.

To je možno, vendar bo sama stopnica znatno debelejša, kot če uoorabiš le okvir iz kvadratne (pravokotne) cevi. Lesena obleka stopnice bo dovlj debela, da je lahko naslonjena in vijačena le na okvir.