[Tone]

A tako poceni je sedaj to, super.
Itak me je pa bolj vodil izgled, 30W panel se da kam skriti, pa nepoboljšljivi samograditelj sem in minimalist.

Brunarica je zamenjala lastnika.

[kadotr]

Tone,

malo poglej po guglu o plinskih hladilnikih, in hladilnikih z majhnim zagonskim tokom? , potem šele uporabi izraz "kretensko". Vse moje trditve so preverjene v praksi. Logično je, da agregat, ko deluje, obenem polni tudi akumulator. Da bi pa imel dve instalaciji, 230 in 12 oz. 24 V? Le zakaj?

Enako, kot sem napisal, deluje (razen uporabe električnega kuhala)planinski dom v moji bližini, pa kolikor vem še kakšen istega planinskega društva, da o vikendih ne govorim.

Predlagam, da se tema zaklene, da ne bo več kretenizmov, saj je že vse argumentirano povedano in preizkušeno v praksi. Treba je le narediti.


Lp K.

[Žerjavar]

@:kadotr: Kako bi se ti počutil, če bi te kdo imenoval kreten?
Če se je kdo sprehajal mimo šole in misli, da je postal učen, še ni kreten ampak neuk. Takemu je treba pokazati njegovo zmoto in hkrati pravilno svetovati.

Se nebi čudil, če bi ti moderator izbrisal post zaradi žalitve.

[Tone]

Ampak jaz še kar ne razumem, kako bi ti to izvedel, Aku in razsmernik, ki laufa nonstop, ter 230V LEDke - recimo da ponoči lahko prižgeš luč za v WC. Koliko tak razsmernik žre? Ali obstaja razsmernik, ki snifa ali je kaj priklopljeno in če ni se izklopi?

Kreten? nihče ni nikomur rekel, da je kreten.

Sam imam v bajti 3 inštalaciji, 12V ko se stemni, 12V in 230V, prva služi za cca 0,3W LED lučke po skoraj vseh prostorih, ki gorijo celo noč, druga za vedno več glavnih LED luči. Obe sta podprti z akujem, da ob izpadu nismo v temi.

[kadotr]

Žerjavar,

lepo prosim preberi po postih za nazaj, kdo je v tej temi začel uporabljati besedo "kretensko". Sem jo namerno ponovil, da pokažem, da je bila uporabljena brez potrebe. Nikogar pa nisem imenoval kretena. O delovanju sistema sem tudi že vse pojasnil, podobno kot v malhar. Ne razumem, kje sem bil nejasen. Tudi sem utemeljil svoje trditve. Ponavljam, treba je brati....tudi za nazaj!

Lp K.

[Tone]

Nesporazum, seveda sem izraz uporabil jaz. Temo sem dvakrat preletel ampak samo v delu, ki je nastal te dni, in mi tvoj predlog ni jasen.
3kW agregat
230V LEDke
akumulator

Tole jaz težko povežem, zato na prvi uč kretensko, verjetno ker nečesa ne razumem oziroma sem spregledal. Napiši kaj manjka? ne bi še tretjič bral te teme. In sori za izraz.

[Žerjavar]

@: kadotr: Se iskreno opravičujem!
Očitno sem spregledal prešnje sporočilo z uporabo sporne besede. Vendar očitek ostaja za nekoga drugega.

Osebno smatram, da je beseda "kreten" močna žaljivka - upam, da nisem edini. Ni važno, ali se nanaša direktno na osebo ali posredno, da je njena trditev kretenizem.

[mucek]

V naši brunarici, "in the middle of nowhere", smo naredili tako:
- 2x 12 V aku (2x 160 Ah, ciklični)
- 130 W panel
- Steca 20/20 kontroler
- 3,5 kW agregat
- 400/800 W sinusni razsmernik
- vsa inštalacija in porabniki na 230 VAC (varčne sijalke, radio ...)
- "zasilna" (nočna) razsvetljava (LED), CO senzor na 12 V

Razlog za slednjo je, da inverter tudi v "standby" načinu kuri nekaj toka (ne tako zanemarljivo, pravzaprav, če bi bil stalno vklopljen, zato 230V (razumljivo) vklopimo le, ko smo v hiški). Ponoči se inverter izklopi (tudi če smo tam), saj za nočne izlete do WCja itd. povsem zadostuje minimalno število LED diod, ki so priklopljene direktno na 12 V linijo (ravno tako CO senzor).

Ker je hiška v precejšnji "luknji" (malo sonca pozimi), smo prvo zimo morali 2x tudi dopolnjevati (takrat še en) akumulator preko agregata. Slednjega uporabljamo tudi, če se na hiški opravljajo kakšna dela (za priklop orodja), sicer pa ne. Zaenkrat zadeva funkcionira (kljub temu, da je tam nekdo praktično vsak vikend); po nadgraditvi akumulatorjev (vzporednemu priklopu še enega identičnega) to in lansko zimo ni bilo potrebe po dopolnjevanju akumulatorjev pozimi preko agregata.

LP, g

p.s. Ker je v bližini potok, sem razmišljal, da bi mogoče za pozimi naredil še manjšo turbino (le kakih 5-10 W) za dopolnjevanje "standby" porabnikov. Ima kdo s tem kakšne izkušnje?

[zamot1]

Kupi še en 30W panel in ga priklopi direktno na akumulator, bo kril izgube skritih požeruhov tudi v oblaćnem vremenu in pozimi. Preberi malo nazaj!

[vmalhar]

@zamot1
Tvoja teorija je vprašljiva, dodajati 30W panel pomeni, da bo obremenjeval baterijo tudi ko bo polna (hitrejše staranje baterije). Če vmes ni diode je možno celo praznenje baterije ponoči prek tako vezanega panela (neosvetljen panel kot breme).

Tvoje izpraznenje je bila posledica neke okvare ali tretjega dejavnika, montaža dodatnega 30W panela v vsak sistem je nepotrebna. Tudi tvojega bi na tvojem mestu odklopil.

Skrite izgube nadomesti osnovni panel naslednji dan. V situaciji, v kateri jih ne bo, jih ne bo niti 30W. Če jih 130W ne bo uspel (tako slabo vreme ali toliko skritih izgub), potem jih 30W zagotovo tudi ne bo uspel.

[mucek]

Če ni svetlobe (senca), potem tudi 130 W panel ne da kaj dosti od sebe (par 100 mA). 30 W bi dajal posledično še precej manj. Je pa res, da glede na zadnji dve zimi (ko ni bilo problemov) niti ne bom verjetno kaj več razmišljal o tem ... Bo drugi projekt: ogrevanje vode za pomivanje posode ...

Lp, g

[zamot1]

Praksa pove svoje; čez noč se mi akumulator minimalno sprazni ker nadzorni modu ob izpraznjenem akumulatorju izklopi porabnike, njegova lastna poraba je majhna in če je naslednji dan oblačen mi 30 w modul z lahkoto nadoknadi izgubljeno čez noč in nafila še nekaj viška in če je oblačno nekaj dni se to ponavlja dokler ne posije sonce, ker po dežju vedno posije sonce. Vse pametne črne škatle za polnjenje in nadzor akumulatorjev so bistveno večji porabniki. Imam modul v mos tehniki Kemo za 3A da mi slučajno ne prefila akumulator in modul za preprečitev izpraznjenosti akumulatorja od istega proizvajalca (isto mos tehnika) ki lahko preklaplja 20A. V tem oblačnem vremenu ni problemov do sedaj, bom pa videl čez zimo, do takrat pa so zame vse debate o tem brezpredmetne, ker sem lepo napisal da je treba pomerit in potem določit moč servisnega modula. Če na merilnem uporu 0,01ohm kaže + nekaj mV se akumulator polni če pa - nekaj mV se pa prazni :wink: Imam pa low cost 30w kitajski panelin ta sistem zasčite dela.
MPTT modul v oblačnem vremenu nič ne fila samo troši, vsaj moj pa ni neka bukova zadeva.
LP Tomaž

[vmalhar]

Tvoj MPPT je kot si sam rekel od enega vodilnih proizvajalcev v svetu in teh sistemov je po svetu najbrž več 10000 in ne potrebujejo črnih škatel za zaščito pred izpraznenjem zaradi lastne rabe. Tvoj MPPT ima lastne rabe 10mA (podatek z datasheeta), kar pomeni, da ti v eni noči izprazni baterijo za 100-150mAh - zanemrljivo (v 12V sistemu je to 1,2 - 1,8Wh). Ko je oblačno polni seveda manj, a vsekakor ne prazni akumulatorja. Če si opazil, da ga, potem reklamiraj zadevo. Tvoja praksa je žal pokazala edino to, da imaš MPPT očitno v okvari.
30Wp panel pa lahko bateriji že škoduje, zato ne bi smel biti priključen direktno nanjo. Ko je čisto polna namreč vanjo še vedno sili tok, napetost baterije po vsej verjetnosti zraste čez predpisano (v soncu bolj, v oblakih manj).

Praktičen primer ali težavo si človek včasih interpretira napačno in zaključki ter rešitve zato postanejo reprimerne (to se včasih zgodi še strokovnjakom, kaj šele laikom). Lahko se ti zdi, da si težavo rešil, a moja praksa (iz več kot enega primera) pravi, da si jo rešil čudno, oz. si celo povzročil novo težavo.

Če je debata brezpredmetna in si prepričan, da z znanjem, ki ga o teh zadevah imaš, razumeš vse, kar se v tvojem sistemu dogaja, potem naj bo moje pisanje v pomoč vsaj komu drugemu.

[zamot1]

Še enkrat: ena črna škatla preprečuje prenapolnjenost akumulatorja, druga pa izkljaplja porabnike da ne pride do popolne izpraznitve. Izgubo energije zaradi črnih škatel čez noč mi pokrije dnevna svetloba tudi če je oblačno in je še kar nekaj viška. MPPT ni v okvari ampak ne da takega rezultata v oblačnem vremenu.Za razumevanje sistema so pa merodajne meritve. Če mi nebi spraznilo in poškodovalo akumulatorja ne bi prišel do take rešitve, pa še cenovno je ugodna. Preko MPPT pa z dvema vetrnicama (ena doma narejena druga kitajska) vezanima v serijo polnim akumulator pri majhni hitorosti vetra, ker že pri 5,5 V na generatorjih pri hitrosti vetra 10m/s začne nekaj malega polniti akumulator-step up regulacija, rezultati pa niso za objavo.
LP Tomaž

[vmalhar]

Tomaž rad bi razumel tvoje težave, zato bi bil vesel nekaj več podatkov. Ne misliti, da te želim samo "nadmudrit", te zadeve me samo zelo veselijo, MPPT pa je med drugim moja diplomska tema. Priznam pa, da sem prepričan, da si svoje težave narobe ali površno interpretiral. Izvedit neke meritve in kar reči, da zato sistem razumeš, je marsikdaj preuranjeno.

-Kateri PV modul imaš (ime modela, da najdem na spletu datasheet)?
-Katero baterijo imaš?
-Praviš, da imaš med modulom in baterijo eno črno škatlo (predvidevam, da klasični regulator polnjenja) in med porabniki ter baterijo drugo črno škatlo (nimam pojma kakšno). Kje je vezan MPPT če sploh?
-Od Keme sem našel samo klasične regulatorje polnjenja in modul, ki deluje kot dioda, da se ti baterija ponoči ne prazni v PV panel. Ničesar za varovanje pred izpraznenjem zaradi porabnikov.