[ataIBA]

Nisem specificiral, ker še osnovnih podatkov za primerjavo nisem imel - če podpravšanja sploh letijo name. ...
....Zahteva prisotnost človeka? Zahteva...........
Dobro, saj je res, prisilno prezračevanje je res fantastično in se sedaj posipam s pepelom, da sploh izrazim dvom v ta sistem.

Zakaj potrebuješ osnovne podatke za primerjavo? Zagrabil si na napačni strani. Pravilen postopek je sledeč:
- dostaviš tloris objekta z merami
- izdela se ponudba
in izračun na podlagi tvoje hiše - stanovanja z vsemi potrebnimi tehničnimi podatki.
Na potrebno prezračevanje vpliva več stvari. Materiali uporabljeni pri gradnji, izolacija objekta, lokacija, lega, zahtevana ali željena temperatura,... potem pa po zakonih fizike dalje.
Tako preprosto je to. Se pa da tudi zakomplicirat, če si apriori proti nečemu in sebi in drugim dokazuješ nepotrebnost, neracionalnost,....
Nekoč so bili ljudje proti avtomobilski klimi, saj so bili stalno prehlajeni, bila je nezdrava, povzročala revmo, glavobole,... dokler se je niso naučili pravilno uporabljat. Ampak kako so bili "pametni" pri prepričevanju drugače mislečih z napihovanjem vseh negativnih lastnosti :roll: .
Tak pač je. Smisel dialoga so korektna vprašanja in korektni odgovori. Preberi si še enkrat tvoje pripombe in boš videl negativni arogantni naboj, ki človeka odvrne od pojasnjevanja. Pojasnjevanja, ne prepričevanja.

[Urs]

Ata, si zgrešil point zadeve.

[ataIBA]

Ata, si zgrešil point zadeve.

Ja mislim, da se je tako začelo:
Prodajate izdelke, osnovnih podatkov pa se ne da niti izvleči ven niti s provokacijami. Kaj bi bilo šele v nadaljevanju, ko bi hotel imeti tehniko delovanja, seznanitev s sistemom? Na splošno nisem zadovoljen z odgovori v smeri, 50 let so že na trgu, pa ja vedo. Ali pa, sedaj postavljam že drugo hišo s tem (ali pa tretjo), pa ja vem, saj sem zadovoljen. To ni nič, to se ne pričakuje od prodajalca ali zastopnika.

Da ne bo dileme - prisilno prezračevanje podpiram, vendar ne na način, da me bo vsak, ki pride mimo, prevzel z nekaj navrženimi podatki, ki jih ne zna niti razložiti niti intepretirati.
...in point na odgovoru je izdelava ponudbe z vsemi detalji in izračuni, ki se jih potem da razložit in interpretirat. To sem mislil! Analizirati kako je neodvisen inštitut opravljal profesionalne izračune? Zakaj? Govora je o preprostem prezračevanju, zračnikih, načinu vgradnje, kapacitetah za določen tip objekta, lokacije,....in ne o čudu tehnike.
Point je v želji prizemljiti način razmišljanja.
LP

[Migaj]

Nekoč so bili ljudje proti avtomobilski klimi, saj so bili stalno prehlajeni, bila je nezdrava, povzročala revmo, glavobole,... dokler se je niso naučili pravilno uporabljat. Ampak kako so bili "pametni" pri prepričevanju drugače mislečih z napihovanjem vseh negativnih lastnosti :roll:

Nekoč so bili (morda so še kje) trgovci, ki so trdili, da je za počutje oz. primerno temperaturo v njem vseeno, če je avto črn, ker naj bi vendar zato imel klimo.

No pa k vprašanju teme:
Lepo bi bilo, če bi nekdo že pojasnil delovanje tega LUNOS-a, ali pa vsaj prilepil kak link.

Kar se tiče navedb navajanih prihrankov izgubljene energije zradi zračenja:
Običajen objekt je potrebno pozimi dogrevati zaradi izgub skozi tla, strop, zunanji zid, okna, vhodna vrata itd ter zaradi izgub, ki jih povzroči prezračevanje.
Zrak v prostorih naj bi se za dobro klimo 100% zamenjal na vsako uro in pol. V kopalnici in v kuhinji še pogosteje.
Pri starih oknih in vratih, ki slabo tesnijo, se to več ali manj dogaja avtomatično, današnja okna to preprečujejo zato je nujno prisilno zračenje prostorov z odpiranjem ali pripiranjem oken ipd.
Zunanji mrzel zrak, ki pride v prostor, se seveda ogreje na primerno temperaturo in zato je poraba energenta večja.
Po mojih izračuih znaša ta delež izgub pri meni 40% celotnega letnega stroška za ogrevanje. Pri sodobni gradnji brez rekuperacije pa 60% in več.
Torej, če bi z Lunos prihranil 40% pri prezračevanju to pri meni pomeni 16% prihranka energenta za ogrevanje letno, pri sodobno izolirani hiši recimo 24%, pri hiši s slabšo izolacijo pa manj.

[ataIBA]

..................
No pa k vprašanju teme:
Lepo bi bilo, če bi nekdo že pojasnil delovanje tega LUNOS-a, ali pa vsaj prilepil kak link.

Izvoli:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iba.si/index.php?str=product&prodid=123">http://www.iba.si/index.php?str=product&prodid=123</a><!-- m -->
LP

[Migaj]

Pregledal vse na zgornjem linku.
Ok nadzorovana in regulirana izmenjava zraka....in kako lahko nekdo trdi, da ta način izmenjave zraka vedno in povsod prinaša npr cca 40% prihranek?

[klemenv]

Pregledal vse na zgornjem linku.
Ok nadzorovana in regulirana izmenjava zraka....in kako lahko nekdo trdi, da ta način izmenjave zraka vedno in povsod prinaša npr cca 40% prihranek?

Odvisno, kako gledaš. Če vsako uro vstaneš, odpreš okna za pet minut, tedaj je tako prezračevanje povsem ekvivalentno Lunos-u.

Če pa odpreš okna na kip, tedaj je to mnogo bolj potratno, kot Lunos.

[ataIBA]

Pregledal vse na zgornjem linku.
Ok nadzorovana in regulirana izmenjava zraka....in kako lahko nekdo trdi, da ta način izmenjave zraka vedno in povsod prinaša npr cca 40% prihranek?

Ti je klemenv že dobro odgovoril, jaz ti dodam še:
Prezračevanje skozi okna je vedno potrebno dalj časa, da se "splahne" še zrak po vogalih in bolj oddaljenih sten. V tem je point. Bo?
LP

[Aragorn]

Kakšna je cena lunos prezračevanja z rekuperacijo seveda z montažo.
Koliko je razbijanja stene in električnih kablov.

[Migaj]

Pregledal vse na zgornjem linku.
Ok nadzorovana in regulirana izmenjava zraka....in kako lahko nekdo trdi, da ta način izmenjave zraka vedno in povsod prinaša npr cca 40% prihranek?

Ti je klemenv že dobro odgovoril, jaz ti dodam še:
Prezračevanje skozi okna je vedno potrebno dalj časa, da se "splahne" še zrak po vogalih in bolj oddaljenih sten. V tem je point. Bo?
LP

Ponavadi ko prezračujem odprem 'križem' tako, da se v 3 minutqah praktično kompleten zrak zamenja.
mislil sem, da je Lunos rekuperacija oz. cev v cevi :roll:

[ataIBA]

Kakšna je cena lunos prezračevanja z rekuperacijo seveda z montažo.
Koliko je razbijanja stene in električnih kablov.

Odvisno od tlorisa objekta. Pošlji načrt, naslov in tlf. številko pa bo vse mnooogo hitreje.
LP

[cinik]

Verjetno bo koga zanimala cena

npr. tule
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lunosunichr("46")de/fileadmin/user_upload/downloads/Preisliste_2011unichr("46")pdf[/url] (stran 5) [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lueftung-shopunichr("46")de/Lunos-e2-mit-Waermerueckgewinnung[/url]
Najbrž navedene cene pomenijo ceno ene enote. Za pravilno delovanje pa sta potrebni vsaj dve enoti. In ena krmilna enota, ki se montira v dozo. Kablovja je tukaj malo po mojem - električlni kabel do doze na zidu od obeh enot. Čiščenje enostavno, najbrž tudi vzdrževanje - menjava filtra - 8,5 EURx2 ali 19EUR x 2 (dražji zadrži cvetni prah)===================

Predpostavimo prostor 40m2 (recimo manjša dnevna + kuhinja z jedilnim kotom) visok 2,5m => naš volumen V = 100m3
Ogrevalna sezona 265 dni
Temperaturni primanjkljaj 3500 Kdni
Predpostavimo urno izmenjavo zraka 0,5h^-1 => naša prezračevalna potreba je 100m3 *0,5h^-1 = 50m3/h
0,5 h^-1 ustreza 1200 m3 /dan ali 12kratni kompletni izmenjavi zraka

Poraba elektrike za prezračevanje lunos (deklarirana v prospektu) = 0,09Wh/m3 ([url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")lunosunichr("46")de/fileadmin/user_upload/downloads/Lunos_Prospekt_e2_low_02-11unichr("46")pdf[/url])

Za celo leto = 0,09 Wh/m3 * 50 m3 * 24 *265 /1000 = 28,62 kWh.

Toplota potrebna za ogretje 50m3 zraka na uro za eno stopinjo:
= 50m3/h*1006J/kgK*1,2kg/m3/3600=16,77 Wh/K.

Energija, ki je potrebna za ogrevanje zraka na 20 st v času ogrevalne sezone:
=16,77Wh/K*24*3500K/1000=1409 kWh

Varianta A Lunos
Celotna poraba energije z sistemom Lunos - upoštevamo toplotni izkoristek po prospektu 85-90%=> povprečnop 88%
=(1-0,88)*1409kWh=169,08 kWh
še za elektriko - za pogon 57,24kWh
SKUPAJ = 226kWh

Varianta B ročno ekstremno - kot razloženo zgoraj 12 izmenjav zraka
1409 kWh

Varianta C ročno predpostavimo zračenje dvakrat dnevno (se pravi 200m3 zraka na dan=>8,33m3/h)
= 8,33m3/h*1006J/kgK*1,2kg/m3/3600=2,793 Wh/K
Za celo sezono
=2,793 Wh/K*24*3500K/1000=234 kWh


Pri ceni 0,1 EUR / kWh lahko povzamemo in pri nekaj cifrah malo zaokrožimo

A - Lunos
Energija 22,6 EUR/sezono
Filtri 20 EUR/sezono
Skupaj 42,6 EUR/sezono
Prihranek na B 70% po zaslugi rekuperacije

Investicija ca 1000 EUR ????
Obrat let na B 10

B - Rocno 12x
Strošek na sezono 140,9 EUR/sezono
Prihranek 0% (na račun "vestnega" zračenja)


C rocno 2x dnevno
Strošek na sezono 23,4
Prihranek na B 83% na račun slabšega ne nujno slabega zraka - kakor za koga

-----------------------------------
Logiko izračuna sem povzel od tukaj (post Žiga 21.3.2007 - škoda da ga ni več na forumu)
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=9805&st=0&sk=t&sd=a&start=60">viewtopic.php?f=7&t=9805&st=0&sk=t&sd=a&start=60</a><!-- l -->

Predpostavke zgoraj in poenostavitve, ki vplivajo na izračun:
- nekontrolirana izmenjava zraka 0
- temperaturni primankljaj in čas ogr. sezone sem vzel na pamet in po spominu za LJ - Ig
- zelo varčne hiše imajo lahko tudi krajšo ogrevalno sezono - je konec zime včasih treba odpreti okna že zaradi solarnih dobitkov - rekuperacija v tem primeru nima smisla, prezračevalne izgube pa v tem primeru tudi ni
- še kaj kar je napisal že Žiga in še kaj kar sem sam pozabil

===========================
Zame bi bil zaključek rekuperacija je fajn, ampak je morda:
a) še bolj pomembna pri slabo izoliranih in večjih hišah z več prebivalci (večja izmenjava m3)
b) kljub prednostim je ta moment še zmeraj predraga - zame in mojo kalkulacijo - škoda (zase računam ca 3-4 kratno izmenjavo zraka na ročno zračenje (v število 3x-4x je zajeta tudi nekontrolirana izmenjava - odprta vrata, pozabljeno okno...) proti ca 0,5 h^-1 izmenjavi z rekuperacijo.
c) Lunos e2 se mi zdi čisto ok in praktičen sistem , všeč mi je, da niso potrebni razvodi cevi.

[Memole]

Mi ga imamo od spomladi. Prejšnja leta smo v tem času imeli že polno vlage , zatohel zrak in rosna okna, od kdar pa imamo Lunos, tega problema ni več. Je pa tudi res, da ni še huda zima in moramo počakati na hud zrak, da vidimo kako se obnese. Zaenkrat smo zeeeeeeeeeelo zadovoljni. Bravo Lunos. Pa nisem v žlahti z zaposlenimi na Lunos.

[muci123]

Ali pa namestiš ventilatorje v tistih prostorih ,ki so najbolj izpostavljeni vlagi ,pri katerih lahko naštimaš % vlage kdaj se vklopijo in izklopijo za ceno cca 50eur.

[ataIBA]

Ali pa namestiš ventilatorje v tistih prostorih ,ki so najbolj izpostavljeni vlagi ,pri katerih lahko naštimaš % vlage kdaj se vklopijo in izklopijo za ceno cca 50eur.

Pri tem pa moraš imeti izredno srečo za dober efekt :mrgreen: .
Zakaj?
Ventilator dela podtlak v prostoru in na tak način lahko dobiš v spalnico "svež " zrak iz sanitarij ali vonj po dobri goveji juhi iz kuhinje :wink: . Lahko ti tudi sanitarije dobijo vonj po juhici,....
Zato pa mora biti prezračevanje posebej rešeno za vsako stanovanje-hišo.
LP