[Majster007]

Torej lepi zidaki al pa grdi. Vseeno. Visoki stropovi tudi. In ja ce postavljas taka vprasanja tuki ti dol visi za statiko. Sploh pri 100 let stari hisi! Ja se da narest betonske plosce. Marsikej se da narest. Kako? TI BO STATIK POVEDAL PO ORNG OGLEDU HISE! Ce je sploh mozno...

Katero moje vprašanje naj bi nakazovalo, da mi dol visi za statiko? ?
Kako se lotit obnove? Smiselnost oz način menjave vmesne plate??
Če iz tega ti kar takšne zaključke vlečeš; pol pa čestitke.

Nekak imam občutek, da je bla ta platforma včasih malo bolj strpna? Mogoče vpliv karantene?

[BojanF]

Najprej mi je hiša všeč; dandanes dvomim, da bi dobil mojstra (oz. tud cenovno nebi blo smotrno) ki bi mi gradil debel zid iz majhnih opečnih zidakov; visoki stropi itd..
Tudi postavitev na parceli je takšna, da danes gradbenega s tako pozicijo nebi dobil za novogradnjo.
Pa nasploh sm bolj za obnovo in ohranitev kot za rušenje. 
Upam pa seveda tudi na kakšen prihranek; samo že zdej vem, da bo cenovno tako kot novogradnja.

To, ali je zid iz majhnih ali velikih zidakov, debel ali tanek, ni pretirano pomembno. Ko so zidovi ometani in fasada izdelana, tega ne opaziš. Debelejši zid ima sicer večjo toplotno akumulacijo, ampak ponovno, ob sodobni izolativni fasadi tega ne opaziš. Visoke stropove se da narediti tudi v novogradnji.

Postavitev na parceli pa je lahko dober razlog, da se obstoječo hišo ohranja - če seveda drugje ni prevelikih kompromisov. Tu so sicer v občinskem prostorskem načrtu določene izjeme za nadomestne gradnje, tako da odvisno od situacije je mogoče možno tudi novogradnjo postaviti na parcelo tako kot obstoječi objekt. Je pa člen napisan tako da ni jasnega odgovora:

(7) Manjši odmik stavbe od parcelne meje, kot je določen v prvem, tretjem, četrtem, devetem, enajstem, osemnajstem in devetnajstem odstavku tega člena, je brez soglasja lastnikov sosednjih parcel dopusten takrat, kadar se na mestu poprej odstranjene zakonito zgrajene stavbe postavi nadomestna stavba oziroma se zakonito zgrajena stavba rekonstruira ali se ji spreminja namembnost. Za nadomestno gradnjo velja izjema le, kadar parcela, namenjena gradnji, ali drugi predpisi ne omogočajo odmikov, ki jih določa ta odlok.

Jaz bi se vsekakor glede tega pozanimal na občini.

[Majster007]

Mi bi kdo lahko predlagal kakšnega dobrega, zanesljivga, strokovnega statika in projektanta v Lj?
(za kasneje mogoče tudi nadzornega?)

[firefly]

Majster, za odgovor ali lahko plosco naredis rabis ogromno podatkov. In se vec za odgovor kako naredit! Po kteri logiki mislis da ti lahko kdorkoli na forumu to strokovno in pravilno odgovori? Karantena gor ali dol! Nenazadnje je cisto vseeno ali je lesena ali pa betonska...

Ne bi raje pri temeljih zacel? Pa hidroizolaciji? Pa termoizolaciji? Ce nic drugega, pojma nimamo niti KAJ zelis od hise...

Zato tudi moj prvi odgovor! Najdi statika projektanta in nadzornega. 3 ljudi! Ne enega! Razen ce delas bajto na hojladri. Potem pa kr mal betona not pa bo...

[Majster007]

Majster, za odgovor ali lahko plosco naredis rabis ogromno podatkov. In se vec za odgovor kako naredit! Po kteri logiki mislis da ti lahko kdorkoli na forumu to strokovno in pravilno odgovori? Karantena gor ali dol! Nenazadnje je cisto vseeno ali je lesena ali pa betonska...

Ne bi raje pri temeljih zacel? Pa hidroizolaciji? Pa termoizolaciji? Ce nic drugega, pojma nimamo niti KAJ zelis od hise...

Zato tudi moj prvi odgovor! Najdi statika projektanta in nadzornega. 3 ljudi! Ne enega! Razen ce delas bajto na hojladri. Potem pa kr mal betona not pa bo...

Jih tudi že iščem
Mogoče nism jasno zgoraj napisal; ne iščem multipraktik vse v enem, ampak:
-statika
-projektanta
-nadzornega
Torej mi lahko kdo kakšnega zanesljivega svetuje iz Lj?

Seveda lahko tudi na ZS, če se ne sme objavljat na portalu.

[Beri]

To, ali je zid iz majhnih ali velikih zidakov, debel ali tanek, ni pretirano pomembno. Ko so zidovi ometani in fasada izdelana, tega ne opaziš. Debelejši zid ima sicer večjo toplotno akumulacijo, ampak ponovno, ob sodobni izolativni fasadi tega ne opaziš. 

Vsak ima svoje mnenje,pa ajde,da ga napišem tudi jaz;debeli zidovi vsekakor igrajo veliko vlogo v načinu življenja v tem prostoru.Ko se začne jesen,se žačne proizvodnja vlage v prostorih,potem stare hiše z debeli zidovi to vlago absorbirajo vase,vse do pomladi,katero kasneje skozi pomlad in poletje oddaja v zunanji svet.
Današnje hiše z moderno izolacijo tega niso zmožne,kar je razvidno po vlažnih,plesnivih stenah v marsikaterih stavbah.
Pri avtorjevi hiši niti pod razno ne bi delal hidroizolacijo,ker je to tudi stran zmetan denar.
Osebno bi naredil fasado s pomočjo malte,na baz apna,peska pa malenkost cementa,kar pomeni,nobene plastike gor (stiropor).
Okna zamenjati,vrata,inštalacije, pobrusiti ter pokitati stene+strope,leseni pod obnoviti na način,da se postavi OSB plošče gor - da se izravna pod in živi življenje

[spirou]

V LJ ni nobene resne ovire glede postavitve nove stavbe v enakih gabaritih. Imam podoben primer podobnega letnika in nisem imel nobene želje po rekonstrukciji. Ohranjati stare zidove ni posebej smiselno.

[firefly]

Rect da je hidroizolacija skoda denarja je pa mal huda... pa da so izolirane hise polne plesni. Pa da celo jesen in zimo stena "zbira" vlago in jo potem celo pomlad in poletje oddaja... vglavnem ja, se strinjam. Vsak ima pravico do svojega mnenja. Tudi ce je napacno.

[ex5522]

Spremljaš PSS že 10 let in po teh letih vprašaš ali lahko vliješ AB plato na lesene stropove ali kaj ?  In to še na lokaciji ki se rada ziblje??
Kaj si ti točno spremljal teh 10 let?

Lepo da misliš da si pedanten sam naprej začni vsaj približno pedantno brati potem pa lahko gremo dalje.

Haha; zdj ne razumem zakaj ravno mojo temo koristiš za nabijanje svojga ega; mogoče imaš sam težavo s pedantnostjo a koga to briga; a vseeno se lahko tudi vzdržiš takih primitivnih izpadov.
Hkrati se tudi smešiš; dosti primerov je opisanih na netu, kot sem jih videl tudi v živo, da so ali dali na lesene nosilce 6cm AB, ali kompletno odstranili leseni strop oz plato in jo nadomestili z AB, seveda z statično določenimi podpornimi stenami in temelji in sidranjem v steno.
Zato tudi moje vprašanje; mislil sem bolj, da bodo prišli komentarji ala pro&contra, ne pa neko kao “znalsko” primitivno pametovanje.

Vsem ostalim se seveda zahvaljujem za kulturno komentiranje in sodelovanje.

Nekdo, ki pedantno spremlja nek forum +10 let ne postavlja tako začetniških vprašanj in s tako skopimi vhodnimi podatki, če želi nek smiseln odgovor seveda. Kar se stropov v tako starih hišah tiče, bi prav tako nekdo s pedantim spremljanjem foruma +10 let moral že zdavnaj prebrati/ugotoviti kako in kaj je smiselno in kaj ni, zato je takšno vprašanje balast in temu primeren je odgovor.

[Beri]

Rect da je hidroizolacija skoda denarja je pa mal huda... pa da so izolirane hise polne plesni. Pa da celo jesen in zimo stena "zbira" vlago in jo potem celo pomlad in poletje oddaja... vglavnem ja, se strinjam. Vsak ima pravico do svojega mnenja. Tudi ce je napacno.

Hidroizolacija pri novogradnji ja,pri starih bajtah pa ne,ker pri starih bajtah ne moreš priti pod temeljne od kod vlaga kljub hidroizolaciji prihaja na stene.Kar pomeni,da vsa vlaga od spodaj pride na stene,jih navlaži,potem ta vlaga ne zmore iti navzvan,zaradi te hidroizolacije,katero posamezniki odobravate. Stari zidarji so znali koristiti zakon narave,okrog hiše so prodniki,kateri omogočajo pronicanje deževnice ipd. Problem so rešili na naraven način,kdor koli je kopal okrog starih hiš je povsod suho kot smodnik.
No,če odkoplješ temeljne pri stari hiši,taiste temelje okrušiš zaradi čiščenja istih v prevodu jih oslabiš ter zaradi izkopa zemlje okrog temeljev narediš nečvrsto podlago za temelje.Potem kao narediš hidroizolacijo,nasuješ z zemljo,katera ne omogoča pronicanje vode,vlaga od spodaj pa lepo vlaži steno.
Se zavedam,da treba še od znotraj pa ovo pa ono,ampak je to vse skupaj delo brez potrebe.

[firefly]

no dejansko to ni smesno...

[Majster007]

Spremljaš PSS že 10 let in po teh letih vprašaš ali lahko vliješ AB plato na lesene stropove ali kaj ?  In to še na lokaciji ki se rada ziblje??
Kaj si ti točno spremljal teh 10 let?

Lepo da misliš da si pedanten sam naprej začni vsaj približno pedantno brati potem pa lahko gremo dalje.

Haha; zdj ne razumem zakaj ravno mojo temo koristiš za nabijanje svojga ega; mogoče imaš sam težavo s pedantnostjo a koga to briga; a vseeno se lahko tudi vzdržiš takih primitivnih izpadov.
Hkrati se tudi smešiš; dosti primerov je opisanih na netu, kot sem jih videl tudi v živo, da so ali dali na lesene nosilce 6cm AB, ali kompletno odstranili leseni strop oz plato in jo nadomestili z AB, seveda z statično določenimi podpornimi stenami in temelji in sidranjem v steno.
Zato tudi moje vprašanje; mislil sem bolj, da bodo prišli komentarji ala pro&contra, ne pa neko kao “znalsko” primitivno pametovanje.

Vsem ostalim se seveda zahvaljujem za kulturno komentiranje in sodelovanje.

Nekdo, ki pedantno spremlja nek forum +10 let ne postavlja tako začetniških vprašanj in s tako skopimi vhodnimi podatki, če želi nek smiseln odgovor seveda. Kar se stropov v tako starih hišah tiče, bi prav tako nekdo s pedantim spremljanjem foruma +10 let moral že zdavnaj prebrati/ugotoviti kako in kaj je smiselno in kaj ni, zato je takšno vprašanje balast in temu primeren je odgovor.

Ker boleče očitno ne razumeš niti smisla forumov; si lahko svojo oholost lepo pedantno spakiraš v kuferček in se odpelješ smetit na kakšno drugo stran.

[GDomen]

Plošča je kar velik poseg v hišo, jaz bi raje ohranil lesene trame. 
Me pa zanima, ali so kaj računali pri popotresnih obnovah v posočju (po '76 in '98) ko se je kar od kraja v vse stare hiše tlačilo plošče, brez nobenih stebrov, samo nekaj injekciranaja v zidove in žica okrog hiše... bi rekel, da na dolgi rok so več hiš uničli kot popravili...

[Majster007]

Plošča je kar velik poseg v hišo, jaz bi raje ohranil lesene trame. 
Me pa zanima, ali so kaj računali pri popotresnih obnovah v posočju (po '76 in '98) ko se je kar od kraja v vse stare hiše tlačilo plošče, brez nobenih stebrov, samo nekaj injekciranaja v zidove in žica okrog hiše... bi rekel, da na dolgi rok so več hiš uničli kot popravili...

Ker sem slišal kar nekaj pozitivnih informacij glede lesenih stropov, se tudi sam nagibam k temu, da bi jih obdržal.

Vem, da so stari izvedeni z nasutjem zaradi mase in s tem preprečevanjem udarnega zvoka...
Me pa res zanima kako so izvedeni v sodobnih lesenih montažnih hišah. Mi lahko mogoče kdo svetuje kje si bi lahko kaj glede tega malo bolj podrobno prebral? Na netu najdem večinoma bolj pavšalne in površne reklamne opise. Bi se pa rad malo bolj izobrazil glede tega; me zanima če bi lahko ob prenovi in predpostavki, da so tramovi zdravi izpeljal takšno izvedbo tudi v hiši.

[Hanzi]

Rect da je hidroizolacija skoda denarja je pa mal huda... pa da so izolirane hise polne plesni. Pa da celo jesen in zimo stena "zbira" vlago in jo potem celo pomlad in poletje oddaja... vglavnem ja, se strinjam. Vsak ima pravico do svojega mnenja. Tudi ce je napacno.

Hidroizolacija pri novogradnji ja,pri starih bajtah pa ne,ker pri starih bajtah ne moreš priti pod temeljne od kod vlaga kljub hidroizolaciji prihaja na stene.Kar pomeni,da vsa vlaga od spodaj pride na stene,jih navlaži,potem ta vlaga ne zmore iti navzvan,zaradi te hidroizolacije,katero posamezniki odobravate. Stari zidarji so znali koristiti zakon narave,okrog hiše so prodniki,kateri omogočajo pronicanje deževnice ipd. Problem so rešili na naraven način,kdor koli je kopal okrog starih hiš je povsod suho kot smodnik.
No,če odkoplješ temeljne pri stari hiši,taiste temelje okrušiš zaradi čiščenja istih v prevodu jih oslabiš ter zaradi izkopa zemlje okrog temeljev narediš nečvrsto podlago za temelje.Potem kao narediš hidroizolacijo,nasuješ z zemljo,katera ne omogoča pronicanje vode,vlaga od spodaj pa lepo vlaži steno.
Se zavedam,da treba še od znotraj pa ovo pa ono,ampak je to vse skupaj delo brez potrebe.

Beri;
Sicer ne spremljam ravno tvojih objav in ne vem kako strokovno oziroma praktično podlago imajo. 
Se mi pa zdi da si v tem primeru zgoraj napisal nekaj bullshita. 
Če ima objekt neko plast hidroizolacije (kaka dah papa)  med temeljem in steno in da ni poskodovana, potem se da marsikaj rešiti. 
Če pa ima objekt danes po stenah madeže od solitra ali celo odpadle omete je pa težava malo bolj zahtevna. 
Pa tista o akumulaciji vlage v stenah preko zime je tudi.....se bojim da ti manjka nekaj osnov fizike zakaj prihaja do vlažnih sten, vlažnega zraka v prostoru in plesnivih sten. 
Da o raznih svetovalnih osb ploščah in podobno ne nadaljujem 

Avtorju
Kolikor sem videl po slikah, videih (YouTube) so medetazne konstrukcije danes narejene bolj ali manj iz nekega "satja"pokonci postavljenih plohov in ustreznih oblog spodaj in zgoraj. 
Ampak če je strop konstrukcijsko ok, ga jaz ne bi nadomeščal z nekim sodobnim lesenim stropom. 
Niti AB ploščo. 

Reskiraj  nekaj tisočakov za mnenje zgoraj treh naštetih poklicev. Kako boš izmed kosa listja izbral tebi ustrezne osebe pa ne vem. 
Pridobi tudi pogoje za novogradnjo v obstoječih gabaritih. 
Do debele stene iz NF opeke pa ne vem če se splača biti nostalgičen. Vidis jo najbrz nikjer, ker jo povsod pokriva omet.

Visok strop in debelo steno pa lahko tudi v novogradnji delaš najbrž. Če ti je že to tako pomembno oziroma všeč. 
Jaz imam v hiši letnik 75 po izolaciji fasade  tudi dobre pol metra debela stene.  
Če bi želel imeti se debelejse, bi dal pa se malo več stiropora na fasado..
Če imaš rad "bunker" občutek OK.